Пятница, 17.05.2024,
02:56
Приветствую Вас
Гость | RSS
|
ОКД и самоеды
|
|
| kakuke | Дата: Вторник, 10.08.2010, 22:35 | Сообщение # 91 |
 Dunblane Ecstatic Dance (Мишка)
Группа: Жители форума
Сообщений: 3149
Награды: 21
Репутация: 18
Rotterdam
Статус: Offline
| Quote (Баста) masha, да... понесло... Надо тему про клетку, может, нас Вика перенесёт туда?
Я Вике уже вчера написала и попросила перенести, заодно и покаялась за наши оффтопы 
|
| |
| |
| Баста | Дата: Вторник, 10.08.2010, 22:35 | Сообщение # 92 |
 питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34
Статус: Offline
| kakuke, спасибо! Значит, можем офтопить с чистой совестью
Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
|
| |
| |
| masha | Дата: Вторник, 10.08.2010, 22:44 | Сообщение # 93 |
 Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42
Статус: Offline
| Quote А у Лены ещё шпиц померанчик, и она жалуется, что собака - совершенно ненормальная, постоянно в движении, никогда не устаёт, всё время готова носиться. Люба, для меня это совершенно ненормально..собака должна отдыхать..вот у меня Бьянка такая же..
если ее не тормозить, то она будет скакать целый день..разве это для психики собаки хорошо?
Я думаю не очень..и мне бы очень хотелось, чтобы придя с прогулки Бьянка тоже ложилась отдыхать, как старшие собаки.. Quote Точно так же, как для меня является только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ то, что клетка не наносит собаке никакого вреда. ты знаешь, если все делать правильно, то клетка будет для собаки не клеткой, а домом: своим маленьким домом, где собака будет чувствовать себя уютно.....
Я вон наверху писала про Феньку..и если бы не клетка-даже не знаю, чтобы я делала... 
Кстати, когда ко мне две старшие дочки приходят в гости, то начинают Плюху жмакать, обнимать, целовать...когда Плюхе надоедают все эти нежности-он убегает и залезает в домик..и там его уже никто не достанет... 
Так что клетка- это вещь!!! Естественно клетка подразумевается БОЛЬШАЯ!!!!!
|
| |
| |
| Баста | Дата: Вторник, 10.08.2010, 23:02 | Сообщение # 94 |
|
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34
Статус: Offline
| Quote (masha) собака должна отдыхать..
Я не думаю, что эта шпицка не отдыхает. Я с ней достаточно общалась, она совершенно адекватная собака. Я же её щенка жду, такого же неугомонного хочу! У меня Ника такая -вот уж более непробиваемой психики не видела, при этом она именно что никогда не устаёт и готова быть всегда в движении, несмотря на то, что ей 14й год, до сих пор... Проехали 10км на велосипеде, причём и в горку, и на разной скорости, от неспешной рыси по оживлённым улицам до сумасшедшего галопа там, где есть где разогнаться, тормозим, у меня язык на боку, Ника - ПААААЛКААА! КООООШКААА! РЕЕЕЕЧКАААА! - и вперёд При этом дома - всё время спит. Но стоит только у меня в руке оказаться мячику - взвивается как штопор из любого сна.
Quote (masha) вот у меня Бьянка такая же..
если ее не тормозить, то она будет скакать целый день..
Эххх, мне бы твою Бьянку Слушай, это здорово, что у нас такая сестра, у меня есть надежда на ораву шилопопейших детей
Quote (masha) если все делать правильно, то клетка будет для собаки не клеткой, а домом: своим маленьким домом, где собака будет чувствовать себя уютно.....
Именно так у нас. Собаки с удовольствием уходят в клетку, им там уютно, они таскают туда свои игрушки, любят там спать, могут уйти туда, когда не хотят общаться - особенно когда надоедают дети
Но в доме не запирают насильно!
Ещё раз: я не говорю, что клетка - это всегда издевательство и т.п. Я нигде этого не говорила. Более того, я понимаю тех людей, для которых клетка - норма.
Вот, например, выкладывали фотографии фризбистов из Японии
Но при этом, ИМХО, нужно осознавать потенциальную опасность, которую несёт в себе клетка, и использовать её осознанно: "Да, я оставляю щенка в клетке, я понимаю, какой вред это теоретически может ему нанести, но в моём случае потенциальный вред когда-нибудь - это призрачная опасность, а реальный вред сейчас - реальная, поэтому я выбираю защиту от реальной опасности, а если наступит призрачная, буду решать проблемы по мере их поступления". Как-то так...
Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
|
| |
| |
| Ulblbayusb_vesne) | Дата: Среда, 11.08.2010, 01:32 | Сообщение # 95 |
 Кароль Любимец Фортуны БА
Группа: Жители форума
Сообщений: 1090
Награды: 6
Репутация: 10
Москва
Статус: Offline
| В самом начале просили рассказать о методах дрессировки. Прежде чем об этом сказать, хочу отметить, что сначала нужно получить знания о том какие типы ВНД бывают у собак, что такое условные и безусловные рефлексы, какие используются раздражители при дрессировке и в каких случаях, а потом уже говорить о методах. В целом, методы дрессировки- способы, с помощью которых вырабатываются необходимые навыки у собаки. Вообще существуют следующие методы: механический (выработка навыков, подкрепляя условные раздражители механическими действиями), вкусоопоощрительный метод (подкрепляем условные раздражители дачей лакомства), контрастный метод (условные раздражители подкрепляются механическими воздействиями, а когда собака выполняет действие самостоятельно и правильно- подкрепление лакомством. Считается самым результативным), подражательный метод (основан на врожденном качестве собаки- подражать сородичам), метод наталкивания (умелое вызывание дрессировщиком нужных действий). Каждый из этих методов требует тщательного изучения, осмысления, анализа. Я уж молчу о том, что сначала надо с собакой разобраться: а какая она у меня? А что ей подойдет? А какие упражнения ей нужны? И т.д. и т.п.
Очевидно, что строгач- всего навсего ОДИН из возможных раздражителей. Он сам по себе не является способом воздействия или методом дрессировки и НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ БЕЗ РАЗБОРУ КО ВСЕМ ПОДРЯД СОБАКАМ! Это бред! Лично для меня строгач неприемлем вообще. Может быть бывают какие- то отдельные, из ряда вон выходящие случаи, когда может применяться строгач. Не знаю! Я таких "ужасных" собак не видела. Может они и есть. Короче, я бы не пошла к инструктору, который сразу всех решил обрядить в строгачи. И дело не в том отказались Вы от строгоча или нет, а в том, что этот человек, вероятно, недостаточно компетентен для того, чтобы воспитывать Вашу собаку. И вообще, нельзя слепо доверять инструкторам. Перед прохождением ОКД потрудитесь сами хоть немного узнать о том, чем предстоит заняться Вам и Вашей пёсе, узнайте побольше о потенциальном инструкторе, спросите у него, был ли опыт занятий с собаками Вашей породы, если есть возможность, спросите мнение однопородников, посетивших занятия, попросите, чтобы Вам объяснили почему дрессируют именно так. Вы платите деньги за оказываемую услугу, поэтому имеете право знать, что получите в итоге.
Что касается клетки, вижу проблему только в названии. Слово "клетка" обычно ассоциируется с "тюрьмой". А вообще у собачников должна ассоциироваться с "убежищем". Ну или чем - то на подобии. Ну явно не с негативом каким- то. Уверена, что здесь нет людей, которые запихивают собак в ржавые отвратные клетки в перерывах между собачьими боями. Если собаке нравится в клетке, если ее приучили к тому, что это ее святое, неприкосновенное место, то почему бы и нет? А если бы вместо клетки собаку приучили к тазику? И она там бы сделала свое убежище, говорили бы что тазик- это зло? Лично у меня клетки нет. Просто нет необходимости. С детства у Карика был доступ ко всему, естественно, потребовались усилия и время, чтобы разъяснить ему правила проживания в доме. Особых, да и неособых, наверно, проблем не было, поэтому не было мысли о том, что нужна клетка. Тогда я не подумала о том, что было бы некисло мему пёске иметь свое место, с крышей (они это любят) и возможностью спрятаться. Сейчас он в качестве норы выбрал журнальный стол. Закрывать или не закрывать клетку- дело сугубо индивидуальное. Например, если в доме кобель и течная сука, клетка может оказаться самым простым и надежным вариантом решения. Так что лично я не вижу ничего самого по себе плохого или хорошего в клетке. Это человек наделяет ее позитивными или негативными качествами: если клетка- это хорошо и спокойно, и не означает отсутствие свободы, то это одно, если же это способ избавиться от собаки- это другое.
|
| |
| |
| Баста | Дата: Среда, 11.08.2010, 09:20 | Сообщение # 96 |
|
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34
Статус: Offline
| Quote (Ulblbayusb_vesne)) Короче, я бы не пошла к инструктору, который сразу всех решил обрядить в строгачи. И дело не в том отказались Вы от строгоча или нет, а в том, что этот человек, вероятно, недостаточно компетентен для того, чтобы воспитывать Вашу собаку. И вообще, нельзя слепо доверять инструкторам.
Золотые слова! 
Quote (Ulblbayusb_vesne)) если клетка- это хорошо и спокойно, и не означает отсутствие свободы, то это одно, если же это способ избавиться от собаки- это другое.
Да, вот "хорошо, спокойно и не означает отсутствие свободы" - это да. А ко второй части я бы ещё добавила "если это способ уйти от решения проблемы, пойти по пути наименьшего сопротивления и не разбираться в переживаниях собаки - это другое". 
Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
|
| |
| |
| Марьям | Дата: Среда, 11.08.2010, 10:43 | Сообщение # 97 |
 Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург
Статус: Offline
| Quote (Баста) У меня Ника такая -вот уж более непробиваемой психики не видела, при этом она именно что никогда не устаёт и готова быть всегда в движении, несмотря на то, что ей 14й год, до сих пор... Проехали 10км на велосипеде, причём и в горку, и на разной скорости, от неспешной рыси по оживлённым улицам до сумасшедшего галопа там, где есть где разогнаться, тормозим, у меня язык на боку, Ника - ПААААЛКААА! КООООШКААА! РЕЕЕЕЧКАААА! - и вперёд При этом дома - всё время спит. Но стоит только у меня в руке оказаться мячику - взвивается как штопор из любого сна. Мдяяя... для меня такая собака - это просто НОЧНОЙ КОШМАР! 
У меня Фаня такая - я 2 года потратила, чтобы научить ее ОТДЫХАТЬ! Теперь она стала где-то на 1/10 похожа на моих самоедов - ОЧЕНЬ надеюсь годам к 10 довести ее до 1/5 похожести...
Я вообще ООООЧЕНЬ устаю от шилопопых собак/людей/детей... так как сама больше напоминаю амебу-туфельку плавно парящую в водичке.
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!   
|
| |
| |
| Ulblbayusb_vesne) | Дата: Среда, 11.08.2010, 10:53 | Сообщение # 98 |
|
Кароль Любимец Фортуны БА
Группа: Жители форума
Сообщений: 1090
Награды: 6
Репутация: 10
Москва
Статус: Offline
| Баста, спасибо 
|
| |
| |
| Марьям | Дата: Среда, 11.08.2010, 10:56 | Сообщение # 99 |
|
Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург
Статус: Offline
| Баста, Почитала все что Вы написали...
Позиция Ваша для меня не приемлема в принципе, т.ч. думаю к общему знаменателю мы не придем никогда.
За сим раскланиваюсь.
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
|
| |
| |
| gelka | Дата: Среда, 11.08.2010, 13:11 | Сообщение # 100 |
 Белое Чудо Маркус
Группа: Жители форума
Сообщений: 2889
Награды: 17
Репутация: 18
Хотьково
Статус: Offline
| Ulblbayusb_vesne), спасибо за научные термины....читала в книжках  мне ближе "дрессура вкусняхой" чем "вкусопоощрительный метод дрессировки"
на наших занятиях использовались наверное все эти методы, в зависимости от ситуации.
Quote (Ulblbayusb_vesne)) Каждый из этих методов требует тщательного изучения, осмысления, анализа.
людям вообще то свойственно выполнять осмысленные действия, анализаровать успешность применения того или иного метода....вот насчет тщательного изучения....я не собираюсь быть кинологом, так что тут для меня спорное утверждение
Quote (Ulblbayusb_vesne)) Я уж молчу о том, что сначала надо с собакой разобраться: а какая она у меня? А что ей подойдет? А какие упражнения ей нужны?
хм....а если это МНЕ НУЖНО чтобы моя собака была послушной...
Я слышала два мнения:
1.ОКД не будет лишним для ЛЮБОЙ собаки
2.Самоеды - они лайки ОКД вообще не для них
Quote (Ulblbayusb_vesne)) Короче, я бы не пошла к инструктору, который сразу всех решил обрядить в строгачи. И дело не в том отказались Вы от строгоча или нет, а в том, что этот человек, вероятно, недостаточно компетентен для того, чтобы воспитывать Вашу собаку. И вообще, нельзя слепо доверять инструкторам
был бы выбор кинолога....у меня был следующий выбор, или заниматься в удобном для меня месте и в удобное для меня время, не ущемляя интересы детей и семьи, или НЕ ЗАНИМАТЬСЯ.
Маркусу на тот момент было уже почти 2 года, стрессоустойчивый, в меру послушный и беспроблемный песа. ЛИЧНО МНЕ захотелось походить на занятия, т.к. это организует собственно вообще к занятиям, т.к. на занятии групповом возможны элементы "подражательного метода", т.к. на эти занятия собирался ходить кобель с которым у нас испортились "отношения" - мне нужно было научить хотя бы паралельно с ним жить...
Quote (Ulblbayusb_vesne)) Перед прохождением ОКД потрудитесь сами хоть немного узнать о том, чем предстоит заняться Вам и Вашей пёсе
что значит "хоть немного"? я знала чему будут учить, я видела занятия ОКД на площадке(на дальней) я читала нормативы....это вписывается в понятие "хоть немного"?
Quote (Ulblbayusb_vesne)) узнайте побольше о потенциальном инструкторе, спросите у него, был ли опыт занятий с собаками Вашей породы, если есть возможность, спросите мнение однопородников, посетивших занятия, попросите, чтобы Вам объяснили почему дрессируют именно так
в моем районе МО вроде как 2 самоеда(которые хоть чем то занимаются, а не сидят дома)
один прошел курс ОКД, у другого кинолога чье занятие я видела, строгачи там были одеты у собак... Ещё раз повторюсь, я шла на занятия ради занятий, а не выбирала инструктора....Я неудобный ученик....и даже когда мне говорили "дергай" и "дожимай" - я этого не делала, т.к. моя собака к такому непривычна...собственно что можно кроме "дожимай" попыталась тут спросить
На форуме самоедов прошедших ОКД, да даже чем-либо занимающихся помимо выставок много? Возможно Вы, Юля, писали свой пост вообще всем начинающим заниматься ОКД, а не мне лично....тады не читайте мои ответы....я восприняла как лично ко мне адресованные коментарии
Galka я :)
ко мне лучше на "ты"
|
| |
| |
| Марьям | Дата: Среда, 11.08.2010, 17:37 | Сообщение # 101 |
|
Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург
Статус: Offline
| Quote (gelka) .ОКД не будет лишним для ЛЮБОЙ собаки Вот для мене лично это сомнительное утверждение... и это независимо от породы... 
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
|
| |
| |
| Jane | Дата: Среда, 11.08.2010, 17:48 | Сообщение # 102 |
 Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва
Статус: Offline
| мое мнение что любой собаке требуется дрессировка - а вот какая решать владельцам. В условиях города необходимо чтобы каждая собака знала минимум стоять, ко мне, фу!
Да и вообще не понимаю смысла заводить собаку и гулять с ней просто по 10 минут в день и этим ограничить все общение, проще хомячка завести.
|
| |
| |
| Viki | Дата: Среда, 11.08.2010, 17:55 | Сообщение # 103 |
 Белые Волки Люцео и Александр
Группа: Жители форума
Сообщений: 8231
Награды: 27
Репутация: 26
Москва
Статус: Offline
| Quote (Баста) у меня есть надежда на ораву шилопопейших детей biggrin А зачем прошу прощения?Не каждый будущий владелец хочет иметь такую собаку и потом ситуации могут быть разными по жизни, сегодня ты можешь заниматься с собакой,а завтра ты ногу сломал и что тогда??
Куда собака будет девать свою энергию? на поедание квартиры или дома?
У меня второй кобель тоже уж слишком активный и ему просто необходимы те или иные нагрузки,но я четко знаю, что если у меня не будет такой возможности мои стулья, столы и тд останутся целыми.
Возможно я не права,но это ИМХО
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
|
| |
| |
| gelka | Дата: Среда, 11.08.2010, 18:17 | Сообщение # 104 |
|
Белое Чудо Маркус
Группа: Жители форума
Сообщений: 2889
Награды: 17
Репутация: 18
Хотьково
Статус: Offline
| Jane, а вы с Ханом вроде как раз ОКД проходили?
сам экзамен сдавали? Были ли у Хана выпендрежи....когда он отказывался выполнять то что давно уже научился делать? как с этим справлялись? Quote (Jane) Да и вообще не понимаю смысла заводить собаку и гулять с ней просто по 10 минут в день и этим ограничить все общение,
ой, об этом вроде никто и не говорил....
Galka я :)
ко мне лучше на "ты"
|
| |
| |
| Марьям | Дата: Среда, 11.08.2010, 18:26 | Сообщение # 105 |
|
Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург
Статус: Offline
| Quote (Jane) Да и вообще не понимаю смысла заводить собаку и гулять с ней просто по 10 минут в день и этим ограничить все общение, проще хомячка завести. Общение не заключается исключительно в прогулках.
Скажем многие владельцы йорков, помов, тоев и т.д. вообще НИКОГДА не гуляют, но это не значит, что с собакой не общаются!
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
|
| |
| |
Посетители за текущие сутки:
|
|
