Среда, 28.01.2026, 13:11
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Виктория, Майкуша, Баста  
ОКД и самоеды
Ulblbayusb_vesne)Дата: Понедельник, 16.08.2010, 16:39 | Сообщение # 211
Кароль Любимец Фортуны БА
Группа: Жители форума
Сообщений: 1090
Награды: 6
Репутация: 10
Москва

Статус: Offline
Quote (Viki)
и здесь собрались именно такие люди.

Аха, и я про то smile


 
МарьямДата: Понедельник, 16.08.2010, 16:52 | Сообщение # 212
Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург

Статус: Offline
Ulblbayusb_vesne),

Не поняла... почему цинником? wacko Причем тут вещь? Вот если Вы в муже разочаруетесь - Вы что цинник? Или человек цинник потому что завел собаку и выяснил, что она ему не подходит? Я так не считаю... Собака она не пряник, чтобы всем нравится... и очень часто так бывает, что человек видит картинку, читает супер-отзывы, покупает собаку и понимает, что сходит с ума в ее обществе - она его раздражает ВСЕМ! Хорошо если он понял это рано и быстро смог собаку вернуть заводчику, а если нет... sad

Я например ОЧЕНЬ люблю своего кееса, НО породу эту больше никогда не заведу - я что цинник?
Меня категорически не устраивает их БЕЗМЕРНАЯ активность, их желание быть в 100 местах одномоментно и их потребность просто УДУШИТЬ тебя в объятиях обожания. Для меня существование с такой собакой - это кошмар! Да, я ее перекроила... сейчас она вполне уравновешенная, адекватная собака... НО каких усилий это стоило мне и ей... страшно вспомнить. wacko


Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!

 
mashaДата: Понедельник, 16.08.2010, 17:07 | Сообщение # 213
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
У нас в пятницу было знакомство с другом нашей младшей дочери...Он с удовольствием общался с собаками, гладил их и спрашивал заодно..все было замечательно пока парень не спросил про охрану..и когда я сказала, что это не охранная собака, что она очень добрая и целовальная..некоторое разочарование у него произошло...типа на фига мне такая собака..собака должна охранять...вот .. cry

 
VikiДата: Понедельник, 16.08.2010, 17:12 | Сообщение # 214
Белые Волки Люцео и Александр
Группа: Жители форума
Сообщений: 8231
Награды: 27
Репутация: 26
Москва

Статус: Offline
Quote (masha)
некоторое разочарование у него произошло...типа на фига мне такая собака..собака должна охранять...вот .. cry

Марина,не расстраивайся))Каждому свое и тут уж ничего не поделаешь.
Мне люди тоже часто задают вопрос зачем мне 2 собаки которые не несут в себе охранной функции.
А я себе всегда задавала вопрос "А что собака только для этого нужна?"


Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
 
mashaДата: Понедельник, 16.08.2010, 17:39 | Сообщение # 215
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Viki, неет, ни в коем случае я не расстраиваюсь..мне то как раз самоеды нужны не для охраны...
просто человек порой не может понять, что вроде живем в частном доме-значит собачки должны быть для охраны...а у меня для удовольствия... biggrin :D
это я скорее к разочарованию в породе... cry




Сообщение отредактировал masha - Понедельник, 16.08.2010, 17:40
 
МарьямДата: Понедельник, 16.08.2010, 17:50 | Сообщение # 216
Фиби, Фаншетта и Шерри
Группа: Жители форума
Сообщений: 1206
Награды: 8
Репутация: 17
Санкт-Петербург

Статус: Offline
masha,

Марин, я всегда говорю - Вам нужна охрана? Не проблема, могу поделиться телефоном фирмы для найма Секьюрити... Собаки-то тут при чем? wink


Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!

 
Ulblbayusb_vesne)Дата: Понедельник, 16.08.2010, 18:29 | Сообщение # 217
Кароль Любимец Фортуны БА
Группа: Жители форума
Сообщений: 1090
Награды: 6
Репутация: 10
Москва

Статус: Offline
Quote (Марьям)
Вот если Вы в муже разочаруетесь - Вы что цинник?

Ну у меня несколько иной подход. Считаю, что в живом существе разочароваться нельзя. Да, бесспорно, люди могут друг другу не подойти, разойтись и т.п., но это не значит, что "я ушла от него, потому что думала, что он белый, пушистый и будет целовать мне ноги, а он оказался козлом". Никто по определению не козел, просто разные и все. Для меня из разочарования вытекает безразличие, пренебрежение, даже некая брезгливость. Видимо, мы по- разному трактуем это понятие smile


 
БастаДата: Понедельник, 16.08.2010, 19:48 | Сообщение # 218
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Quote (Майкуша)
А вот мне интересно - как ты будешь контролировать жизнь своих щенков? В том смысле, что люди при покупке тебе могут наговорить и наобещать с три короба, а на поверку окажутся такими же лентяями, как наша семья например tongue И будет твой спортивный самоед валяться на диване...И потом, ты ж понимаешь, что такая насыщенная жизнь, как ты тут расписываешь, требует крайне тщательного внимания. Не перегрузить, не поломать, достаточно дать отдохнуть - щенки то меры не знаю, будут колбасить столько, сколько ты захочешь...За всех ли покупаталей ты сможешь не переживать и со спокойным сердцем отдать им ребенка?

Контроль - это больной вопрос всех, и тех, кто хочет, чтобы щенки занимались спортом, и тех, кто хочет, чтобы ходили на выставки, и тех, кто не хочет, чтобы вязались, и всех-всех-всех, кто беспокоится о судьбе щенков... И получается, что контролировать нельзя никак. Можно только пытаться подобрать людей... Ну, есть какая-то надежда, что, если вы пришли покупать щенка и хотите бОльшую часть времени проводить на диване, а вам говорят, что собака требует физических нагрузок, то вы ж себе не враг...
Что касается "смогу ли не переживать", то не смогу в любом случае. А кто-нибудь из присутствующих на форуме сможет?
Quote (Майкуша)
Я как то прикинула, что за такую прогулку Я прохожу 10 км, затрудняюсь сказать, сколько пробегает МАйк...а ведь нам еще до парка 1.5 км в одну сторону и столько ж обратно.

Эмм... я не считаю, что пройти за прогулку 13км - это выбор "диванно настроенного" человека... Я далеко не каждую прогулку прохожу столько, если вообще прохожу... Речь-то шла не об этом... Речь-то шла о "неспешной прогулке час-полтора" (может, 2, точно не помню, а цитату искать лень), но даже за 2 часа неспешной прогулки 13км не пройдёшь... Я за час довольно быстрым шагом могу пройти 5... Ну, возможности, конечно, разные у всех, я вообще коротконожка... tongue Да и "купаться по ручьям, бегать по оврагам и гонять по снарядам" тоже как-то не вписывается в философию "диванного настроения"... wink
Да, кстати, хочу заметить, в принципе спорт, что касается спорта с собаками и если не брать во внимание аджилити, каникросс, байкджоринг, упряжки..., а говорить, допустим, о фризби, о фристайле, питче - это как бы не совсем и физнагрузки... Тренировка фризби для собаки занимает 2-3-5 минут, больше просто нельзя, т.к. на соревнованиях собака должна выложиться по полной за 90 секунд, не беречь свои силы, а для этого собака никогда не должна работать долго. Это, кстати, ответ и на эту цитату:
Quote (Viki)
Я немного не понимаю и не предвставляю как самоед в полной шерсти летом по несколько часов будет носится за тарелочкой
По несколько часов носиться никому не просто не надо, а и нельзя и вредно для спортивных результатов! Несколько минут - максимум! И, в зависимости от характера собаки, далеко не каждый день, т.к. тарелочка не должна приедаться, становиться чем-то привычным, а всегда должна быть вожделенным объектом.
Quote (ШЕР)
Но для спорта и разводят спортивных самоедов - с короткой шерстью, принципиально для занятий спортом.

А как занимаются спортом колли, которые считаются отличной спортивной породой? А пудели в шерсти? А бородатые колли? А бобы?

Quote (kakuke)
По мне так сразу надо отметать людей с детьми, людей в возрасте, людей с определённым графиком работы, людей со слишким низким доходом и т.д.

kakuke, ну совершенно не согласна... Единственное препятствие - физические возможности по здоровью и отсутствие желания... Ну так такие люди и породу должны бы выбирать в соответствии со своим здоровьем и желанием...
Quote (Майкуша)
А я, рискну признаться, купила самоеда потому, что мне понравилассь картинка...

А если бы разочаровались?..
Quote (kakuke)
Финансы затронула потому, что занятия спортом с собакой вложений требует, разве нет?

Да в общем-то нет... А каких? Если фризби - тарелочку купить, 1 раз на много лет... Если фристайл - вообще никаких... Про аджилити не могу сказать, мы им пока ооочень урезанно занимаемся, делаем то, что можно при отсутствии трассы. Ну, конечно, если трассу на свои деньги ставить, то да...

Quote (Viki)
И поверьте мне что не важно работает человек или нет если он любит собаку то будет за ней ухаживать и
содержать как родного ребенка которого носил 9 месяцев под сердцем или ждать теже 9 месяцев пока он родится.

Знаю массу не работающих людей которым плевать как выглядит их собака,воспитанна она или нет и вообще чего она нажралась на помойке и почему у нее понос их это вообще не интересует.
Так что тут как не крути 2 стороны медали.


+100
Quote (kakuke)
если собака ориентирована на спорт и будет предложена людям, которые хотят этим серьёзно заниматься, то сложно будет найти хозяев, ибо то и сё, то, что ты перечислила (дети, работа), маловероятно, что останется время на серьёзный собачий спорт.

Аня, а что считать серьёзным собачьим спортом? По-моему, это если собираться на ЧМ ехать... Тут да, согласна, это именно работа... Я о таком даже не думаю... И думать вряд ли буду ближайшие лет 5-10, если задумаюсь вообще. Лично я "плыву по течению": поставлю себе цельку... добьюсь... поставлю ещё одну... добьюсь... а куда меня это в итоге выведет - даже не знаю... tongue
Quote (Jane)
И разве охранная собака не должна по первой команде выполнить команду, а не проявлять инициатирву и дальше заниматься своим делом???

Ну, насколько я понимаю, если не ошибаюсь, КО и САО - это караульные собаки, они работают одни, самостоятельно, на блоке, и решения должны принимать сами.
Тундра, спасиб большой за ответы smile
Quote (Тундра)
потребность в количестве нагрузок, у бордера и хаски она очень высока, и эти собаки для многих оказываются шоком... у самоеда нет такого.

Ну вот он опять этот вопрос... Как определить этот уровень нагрузки? В чём она меряется? Какие нагрузки высокие? Какие средние? Какие низкие? Вот я даю нагрузки, какие даю, и думаю, а нагрузки ли это вообще? А тренировка ли это? А может, это маловато? А вы читаете и говорите, что то, что у нас, это серьёзные спортивные нагрузки. Т.е., разница в восприятии... Так вот как определить адекватность нагрузки? Я сужу по мускулатуре собаки, думаю, если она есть, значит, нагрузки достаточные, а потому те нагрузки, которые я могу дать в зимнее время и которые как раз заключаются в пеших прогулках, видимо, недостаточные, т.к. мускулатура не нарабатывается, а вы пишете, что это как раз достаточные нагрузки... Тогда вопрос: как с мускулатурой у ваших собак? Как вы её отслеживаете? Народ, я не спорить хочу, а рацзерно вычленить! rolleyes
Quote (Тундра)
Но при этом сам по себе прыжок во фризби не физиологичен и даже с точки зрения нервной системы нетипичен для представителя семейства псовых.

Тундра, почему? На семинаре по фризби нам наоборот объясняли, как учить собаку прыжку, физиологичному и естественному именно для представителя семейства псовых. Поясню картинками.
Вот это, как нам объясняли, физиологичный прыжок:

А вот так категорически нельзя:


Quote (Тундра)
Quote (Баста)
А за счёт чего у неё она перекачалась?

За счёт того, что собака много бегала


Я о своём: много - это сколько? biggrin
Quote (Марьям)
Опять двадцать пять... мне вот например все равно где и что написано - на заборе тоже пишут и что теперь все надо читать?
Так что я совершенно спокойно обратилась к ВЛАДЕЛЬЦАМ самоедов и спросила их о собачках - вот и все.

Ммм... я, вообще-то, тоже так сделала... Я на этом форуме уже давно к тому моменту общалась, и видела, к примеру, Маринину Белку, которая занимается аджилити, читала отчёты о многочасовых прогулках, в т.ч., на велосипедах и лыжах... А вообще, у меня в голове не укладывается, как может оленегонная и ездовая собака не требовать физических нагрузок? surprised Где логика? surprised И не теряет ли такая собака форму без физических нагрузок? sad
Quote (Марьям)
Ну и уже как владелец самоедов могу сказать, что НИКАКИХ проблем со своими собаками я никогда не испытывала - меня устраивает абсолютно все и уравновешенность, и отличный темперамент и характер и способность быстро адаптироваться к условиям существования и т.д. Никогда ни одна собака у меня никуда не убегала, контактность у всех отличная... воощем все просто СУПЕР!

Дык и я о том же wink
Quote (Марьям)
Quote (Тундра)
Я вот вчера разговаривала с дамой, абсолютно разочаровавшейся в породе самоед, и она не была "пожилой, с кучей детей и внуков... etc"

Боже мой, что жеж тама с дамой случилося?


А так мне подавляющее большинство наших "собачников" так и говорят - со стороны на твою собаку полюбоваться - да, но шоб себе??? Да никогда!!! С этой белой пушистой шерстью??? Да она ж линяет! Не... красиво, конечно, но нам наши амстаффы \ кане-корсы \ овчарки \ левретки (список продолжите сами) как-то привычнее... wink А мне никто из перечисленных даром не нужен... happy
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Смысл поста был в том, что заводить собаку можно в саамых разных ситуациях, просто не нужно потом жаловаться на недостаток времени, сил или еще чего. Раз уж завел- так будь добр, неси ответственность за ее здоровье. Моральное и физическое

ППКС.
Quote (Марьям)
Так нести пока никто не отказывался...

А как же разговоры о том, что если бы не дети \ семья \ работа \ время, то... ?
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Вот этого мне, наверно, никогда не понять. Как можно разочароваться в собаке?

Да не... по-моему, ничего страшного... Всякое в жизни может быть... Можно и в характере собственного ребёнка разочароваться... Другое дело, что лично я, например, любила бы любую собаку, которая была бы моей, потому что любая - личность, и личность очень родная, выросшая на моих руках и глазах... Даже собаку, которую завести преднамеренно я бы не хотела (те же чау или бульдога) я бы нашла, за что уважать и любить... Но "не сойтись характерами", по-моему, имеет право кто угодно...


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
ТундраДата: Понедельник, 16.08.2010, 20:34 | Сообщение # 219
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Баста)
Ну, есть какая-то надежда, что, если вы пришли покупать щенка и хотите бОльшую часть времени проводить на диване, а вам говорят, что собака требует физических нагрузок, то вы ж себе не враг...

Оййй, мне кажется, большая часть людей, приходящих за щенком, тебя вообще не слушают... dry

Quote (Баста)
Речь-то шла о "неспешной прогулке час-полтора" (может, 2, точно не помню, а цитату искать лень), но даже за 2 часа неспешной прогулки 13км не пройдёшь...

Я, может, и пройду иногда... но вот ИМХО сами по себе "неспешные прогулки час-полтора" плюс периодические "занятия чем-нибудь" - вполне адекватная нагрузка для среднего самоеда.

Quote (Баста)
Аня, а что считать серьёзным собачьим спортом? По-моему, это если собираться на ЧМ ехать... Тут да, согласна, это именно работа... Я о таком даже не думаю...

А я вот писала именно о таком уровне wink То, чем ты занимаешься, это по большому счёту всё-таки физкультура.

Quote (Баста)
Как определить этот уровень нагрузки? В чём она меряется? Какие нагрузки высокие? Какие средние? Какие низкие? Вот я даю нагрузки, какие даю, и думаю, а нагрузки ли это вообще? А тренировка ли это? А может, это маловато?

Что "многовато", вопроса не возникает? wink
Насчёт нагрузок, мы всё время путаем потребность в нагрузках и способность их переносить. Самоед вполне способен выдержать интенсивные нагрузки, но сказать, что собака прямо так нуждается в постоянных тренировках, я не могу. Нормально себя чувствуют и при интенсивных прогулках-занятиях, и при "диванном" образе жизни.
Определить, достаточно ли нагрузки для собаки, легко по её физическому и психическому состоянию. Степень упитанности - это само собой, омускуленность (мускулатура ТЕРЯЕТСЯ при излишних нагрузках), излишняя возбудимость и нервозность...

Quote (Баста)
Тогда вопрос: как с мускулатурой у ваших собак?

Ты Бритку щупала biggrin
А вообще мускулатура - не самоцель. Собака - штука рациональная wink , она наработает себе мышцЫ ровно столько, сколько ей нужно в нормальной жизни. И нельзя сказать, что недостаточно омускуленная для шоу-ринга собака в жизни несчастна. Ей этого ХВАТАЕТ! smile

Quote (Баста)
А вот так категорически нельзя:

А сколько раз у тебя собака прыгнет так, как категорически нельзя? Она книжек не читает.
Я понимаю, что в любом спорте есть своя техника безопасности, которая позволяет СНИЗИТЬ риск травм, повреждений... но нельзя отрицать и того, что в любом спорте этот риск всё равно есть. И свои особенности развития организма при тех или иных специфических нагрузках тоже есть.

Quote (Баста)
Я о своём: много - это сколько?

Не думаю, что много для спортивной собаки - круг-полтора вокруг посёлка два-три раза в неделю (километраж сейчас не скажу). С перерывами biggrin

Quote (Баста)
А вообще, у меня в голове не укладывается, как может оленегонная и ездовая собака не требовать физических нагрузок?

Я думаю, тут всё просто, у самоеда вряд ли когда-то была работа строго по графику 5 дней в неделю с восьми до пяти wink . Была необходимость в нём - его звали. Не было - тусил вокруг посёлка. Работать много и интенсивно самоед МОЖЕТ, но самоед с нормальной психикой при отсутствии особо серьёзных нагрузок сам себе занятие искать не станет. Конечно, в разумных пределах, я не говорю о варианте "собака гуляет 5 минут в день".

Quote (Баста)
И не теряет ли такая собака форму без физических нагрузок?

А это вообще понятие относительное - у собаки нет самокритики, поэтому только человек может определить, какая именно форма его устраивает wink Собака не будет переживать из-за того, что у неё маловато мускулатуры. Поэтому такой вопрос встаёт только тогда, когда мы выходим за пределы "нормального состояния". То есть - собака залежалась на диване до ожирения или от недостатка движения начинает громить квартиру, но, честно говоря, не реже встречаются и противоположные вещи - от избыточных нагрузок собака становится нервозной и излишне возбудимой.

Quote (Баста)
А мне никто из перечисленных даром не нужен...

Да не... там уже свой самоед...

Quote (Баста)
Но "не сойтись характерами", по-моему, имеет право кто угодно...

В общем-то, я тоже так считаю...


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
lotikДата: Понедельник, 16.08.2010, 22:17 | Сообщение # 220
Lumeingel Väike Merineitsi
Группа: Жители форума
Сообщений: 1181
Награды: 10
Репутация: 5
Maardu

Статус: Offline
Я знаю одного человека, которому категорически не нрпвится самоед. Его критерий: это не охранная собака! Его раздражает, что самоед всех целует и любит. Он говорит, что собака должна охранять свой дом и никого к нему не подпускать. Ему даже больше нравятся йорки, по той причине, что они лают, защищая свой дом. Мой аргумент, что они лают из-за страха, что они такие маленькие и каждый может их обидеть, на него впечатления не произвел. cry

www.sammymaremma.com
Lumeingel Väike Merineitsi
Italia Della Perla Maremmana
Belie of Belyaev Lilac Violet
Kjeborgs Thunderstorm
 
Ulblbayusb_vesne)Дата: Понедельник, 16.08.2010, 22:44 | Сообщение # 221
Кароль Любимец Фортуны БА
Группа: Жители форума
Сообщений: 1090
Награды: 6
Репутация: 10
Москва

Статус: Offline
Quote (Баста)
Но "не сойтись характерами", по-моему, имеет право кто угодно...

smile Когда моя знакомая отдавала морскую свинку в детсад (потому что он "тупой"), другой мой знакомый сказал гениальную фразу:
"Ну- ну... Сначала свинку в детский садик, потом ребенка в детский домик..." wink
Ну вот нравится мне "Маленький принц", дельно там "Мы в ответственности за тех, кого приручили".
Спорить на эту тему ни с кем не буду, зарекаться тоже. Да, многое может оказаться не таким, как кажется, но это не повод оказаться от живого существа. Была тут история с "разочаровавшейся" в породе чау. Она хотела обменять его на "какую- нибудь маленькую собачку", типа померашки. От красота...


 
БастаДата: Понедельник, 16.08.2010, 23:02 | Сообщение # 222
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Тундра, спасибо!
Quote (Тундра)
Quote (Баста)
Аня, а что считать серьёзным собачьим спортом? По-моему, это если собираться на ЧМ ехать... Тут да, согласна, это именно работа... Я о таком даже не думаю...

А я вот писала именно о таком уровне wink То, чем ты занимаешься, это по большому счёту всё-таки физкультура.


Ну вот, отлегло от сердца... Я тоже была уверена, что это просто физкультура! Пока вы мне не начали доказывать, что я требую от собаки слишком многого и что у меня серьёзная спортивная нагрузка. Думаю, до серьёзной спортивной тут далековато... tongue
Quote (Тундра)
Определить, достаточно ли нагрузки для собаки, легко по её физическому и психическому состоянию. Степень упитанности - это само собой, омускуленность (мускулатура ТЕРЯЕТСЯ при излишних нагрузках), излишняя возбудимость и нервозность...

Так... так вот и получается, что физическое состояние показывает, что вот сейчас, летом, когда и плавание, и велосипед, и то, и сё - в самый раз, ежели бы не жара, можно было бы и побольше. Зимой мышцы теряются, и уж точно не от чрезмерной нагрузки - по сравнению с летом там конь не валялся... sad Я зимой уже не знала, что и придумать, и беговую дорожку подбивала народ в складчину купить, и уже думала искать людей с машиной, чтобы выбегивать...
Что касается повышенной возбудимости, то это вообще не про нас... Собака модели "танк". В том же лагере - так хочется и на фризби успеть, и на УГС, и на РС... Стаси: "Мать, детское время 21.00. Открой палатку, я спать". И на двери табличка: "Не беспокоить. До 7.00" wacko
Кстати, у меня перед глазами "контрольный экземпляр" - Баста. У неё уровень нагрузки как у Стаси минус плавание, потому что, пока мы плаваем и гоняемся за мячиком в воде, она просто стоит по шейку и за нами горящими глазами наблюдает, а поплыть не решается, так вот лишний вес она так и не сбросила, несмотря на ооочень урезанный рацион. Т.е., получается, те же нагрузки минус плавание - уже мало... И как же быть с неспешными прогулками?.. surprised
Quote (Тундра)
Не думаю, что много для спортивной собаки - круг-полтора вокруг посёлка два-три раза в неделю (километраж сейчас не скажу). С перерывами

Блин... у нас нагрузка явно больше... но пока ещё даже недокачалось... о перекачивании речь пока даже не идёт...
Quote (Тундра)
поэтому только человек может определить, какая именно форма его устраивает

Мне хотелось бы форму, оптимальную для здоровья... rolleyes
Quote (lotik)
одного человека, которому категорически не нрпвится самоед. Его критерий: это не охранная собака!

Я знаю далеко не одного такого...
Quote (lotik)
они лают из-за страха, что они такие маленькие и каждый может их обидеть,

Да ладно, совсем не обязательно... Нормальный йорк - это ж всё-таки терьер... biggrin
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Да, многое может оказаться не таким, как кажется, но это не повод оказаться от живого существа.

Не, Юль, я понимаю, когда дело просто в эгоизме - цвет не тот, модель, фасон... Тут, конечно, оправдания никакого - человеку, но разве для собаки было бы лучше, чтобы она осталась жить с безразличным к ней человеком? А если не сошлись характерами и страдают оба - и человек, и собака, и собаке реально было бы лучше в другом доме?


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
ТундраДата: Понедельник, 16.08.2010, 23:28 | Сообщение # 223
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Баста)
Так... так вот и получается, что физическое состояние показывает, что вот сейчас, летом, когда и плавание, и велосипед, и то, и сё - в самый раз, ежели бы не жара, можно было бы и побольше. Зимой мышцы теряются, и уж точно не от чрезмерной нагрузки - по сравнению с летом там конь не валялся...

Может быть. А ещё зимой шерсть гуще, и прощупать мышцу труднее cool

Quote (Баста)
Я зимой уже не знала, что и придумать, и беговую дорожку подбивала народ в складчину купить, и уже думала искать людей с машиной, чтобы выбегивать...

Можно вопрос - зачем? Тебе кажется, что собака истощена или нездорова?
Зимой у неё больше энергии уходит на обогрев организма, меньше остаётся на формирование мышц. Рацион увеличивай...

Quote (Баста)
Что касается повышенной возбудимости, то это вообще не про нас...

А ещё накопившаяся усталость проявляется снижением мышечной массы, попытками переключиться на какой-то другой вид деятельности (часто "рысканье", подбирушки), невротическими реакциями...

Quote (Баста)
так вот лишний вес она так и не сбросила, несмотря на ооочень урезанный рацион. Т.е., получается, те же нагрузки минус плавание - уже мало...

Склонность к набору веса у всех своя, и Бри у нас пёрло на любых нагрузках и на любом урезании рациона... sad сдай анализы...

Quote (Баста)
Блин... у нас нагрузка явно больше... но пока ещё даже недокачалось... о перекачивании речь пока даже не идёт...

Опять-таки как ты определяешь, что недокачалось? У тебя молодая собака. И потом, у нас были нагрузки - бег в шлейке с потягом, при беге за великом собака движется иначе и качает иные мышцы.

Quote (Баста)
Мне хотелось бы форму, оптимальную для здоровья...

Культуристы сроду не были самыми здоровыми людьми!!! Оптимальным будет то состояние, при котором собака не испытывает проблем при вашем образе жизни. Ей не хватает сил для того, чтобы пробежать несколько кругов в ринге или выдержать вашу типичную прогулку?
Зачем тебе нужно, чтобы у твоеё собаки были очень развитые мышцы? С какой целью?


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
БастаДата: Вторник, 17.08.2010, 00:16 | Сообщение # 224
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Quote (Тундра)
А ещё зимой шерсть гуще, и прощупать мышцу труднее

Да не... там просто плоские косточки... к тому же мы ползимы проходили лысые, мы как раз весну-лето в шерсти... wacko
Quote (Тундра)
Рацион увеличивай...

Увеличила - в жир пошло sad
Quote (Тундра)
Можно вопрос - зачем? Тебе кажется, что собака истощена или нездорова?

Нет, не кажется. Но меня напрягает, когда собака плоская, без мышц. Я привыкла, что Ника всю жизнь просто конь педальный, все мышцы напоказ, бежит, а мышцы переливаются, и я вижу, что собака в отличной кондиции... Я привыкла считать, что мышцы = отличная кондиция = здоровье...

Quote (Тундра)
А ещё накопившаяся усталость проявляется снижением мышечной массы, попытками переключиться на какой-то другой вид деятельности (часто "рысканье", подбирушки), невротическими реакциями...

Да не... не копится у неё усталость... Она сама себя прекрасно регулирует, когда ей пора отдохнуть, она ни за что больше работать не будет, интерес потеряет, а заставлять её бессмысленно, да я и не стану... Вот что меня напрягает, так это как раз короткие периоды, за которые она выкладывается... Я вся ваша, всё, что угодно, у меня есть 5 минут, сверим часы, время пошло. happy Время вышло, я спать. что? Вам что-то ещё? Ничего? Я так и думала, я в вас не разочаровалась. Хррр... dry
Quote (Тундра)
сдай анализы...

Какие?
Quote (Тундра)
Опять-таки как ты определяешь, что недокачалось?

Да всё по тем же мышцам... При том, что я не форсирую её нагрузку, она движется ровно столько, сколько хочет сама. С тем же плаванием: Ника за 2 часа не выходит на дно ни разу, всё это время находится в непрерывном движении за мячоим-обратно-вокруг нас и т.д. сначала. Стаси же сделает пару рейдов - и на мелководье, постоит-понаблюдает, потом ещё пару рейдов сплавает. После Ники мне это непривычно, меня напрягает, а всё ли в порядке, а здорова ли, а чего это она отдыхает? В моём представлении собака - это Ника, вечный двигатель, а когда не вечный, я начинаю волноваться, переживать. Т.е. я не заставляю её, не напрягаю, но внутри - волнуюсь за неё. sad
Quote (Тундра)
Культуристы сроду не были самыми здоровыми людьми!!!

Ну, культуристы - это ПЕРЕкачанные, я стремлюсь к золотой середине...
Quote (Тундра)
Оптимальным будет то состояние, при котором собака не испытывает проблем при вашем образе жизни. Ей не хватает сил для того, чтобы пробежать несколько кругов в ринге или выдержать вашу типичную прогулку?

Вот что значит "выдержать нашу типичную прогулку"? Допустим, та же Ника на прогулке постоянно занята: она тащит бревно в десять раз больше себя, пластиковую бутылку, зачастую наполненную водой, если это велосипед - она никогда не бежит просто на уровне его, она обязательно впереди... Смотрю на других собак - они собираются толпой, играют... Мои с собаками практически не играют, они им не интересны. Стаси интересны исключительно хаски и самоеды. Вот в Москве с Фаней она отрывалась на полную катушку. Когда мы встречаем хаски, у неё просто щщщастье... А на других собак она просто не обращает внимание, как на параллельные существа. Стаси может пролететь пару кругов, когда её спускаешь с поводка, а потом она - само спокойствие. Если не брать на поводок и не предлагать никаких заданий, она будет просто мотыляться туда-сюда на средней скорости (ну, чуть побыстрее, чем я), или может идти на поводке, любит потянуть, гулять предпочитает внатяг впереди меня. А так наша обычная, неспортивная, прогулка - это дойти внатяг на поводке до пункта Х, там позаниматься чем-нибудь (УГС, фристайлом, фризби, питчем) по паре минут на собаку, в это время 2 другие сидят привязанные, а потом, возможно, с некоторыми изменениями вернуться назад, по пути отрезок АВ пробежаться без поводка, часть пути пройти внатяг, часть на свободном поводке... Или просто прогулка по городу на поводке - ну там встречные барьерчики-лесенки, "дорога", "право-лево" и т.п.... Чего там не выдерживать-то?..
Помимо здоровой формы конкретной собаки, меня волнует вопрос: та ли порода самоед, на которую можно делать ставку в спорте? Должна ли моя следующая собака быть самоедом, если я хочу двигаться в спорте вперёд? Вот в том же лагере, я смотрю, были люди, и много, которые занимались с собаками с утра до вечера, участвовали во всём, в чём только было можно, и ничего, собаки всё время были бодрячком: фоксы, бигли, овчарки, не перекормленные лабрадоры... После соревнований по УГС они шли на аппортировку из воды, а потом ещё на РС... Если были спаренные соревнования по фризби и питчу, они принимали участие и в том, и в другом, причём в фризби - в разных дисциплинах: и на дальность, и на точность, а ряд собак ещё и в разных классах, да ещё и с разными людьми, в т.ч. с детьми... А мы - нет. Мы и без того с утра устали уже к вечеру на воздухе мотаться, купаться и т.д, так ещё и питч... Я думала, на питч мы так и не проснёмся, ну, мама позвала - мы ринулись в бой, отбегали и... пошли спать... Я уж про аппортировку из воды даже заикаться не стала - устала детка... love Вот я и спрашиваю себя, может, она у меня в повседневной жизни незакалённая, не приученная к нагрузкам таким, потому так? Или это нормально для самоеда?..


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015


Сообщение отредактировал Баста - Вторник, 17.08.2010, 00:19
 
ТундраДата: Вторник, 17.08.2010, 08:40 | Сообщение # 225
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Баста)
Увеличила - в жир пошло

Чем увеличивала?
У нас когда была проблема с Мурой (не набирала мышцу, но там реально собака-хлюпик была, укол некуда делать), мы на Volmar IGF справились. Ну и белковая пища+тренировки соответственно. Не сказать, что так уж выкладывались на тренировках.

Quote (Баста)
Нет, не кажется. Но меня напрягает, когда собака плоская, без мышц.

Ты уверена, что не путаешь лещеватость с плохой омускуленностью? Стаси может быть сейчас в силу возраста узковатой и плосковатой, что не равно "не развитой".

Quote (Баста)
Я привыкла, что Ника всю жизнь просто конь педальный, все мышцы напоказ, бежит, а мышцы переливаются, и я вижу, что собака в отличной кондиции...

Терьер с тонкой кожей и тонкой шерстью по любому будет смотреться более мускулистым, чем мохнатая собака с толстой кожей и предрасположенностью к запасанию жирка... wink У нас Эльза, имевшая меньше нагрузок, чем Лайт, всегда выигрывала в плане мускулатуры (зрительно).

Quote (Баста)
Да не... не копится у неё усталость... Она сама себя прекрасно регулирует, когда ей пора отдохнуть, она ни за что больше работать не будет, интерес потеряет, а заставлять её бессмысленно, да я и не стану... Вот что меня напрягает, так это как раз короткие периоды, за которые она выкладывается...

Ну ты же сама видишь, что дело не в физухе... Усталость, может, и копится, только не физическая... самоеда куда сложнее, чем терьера или овчарку, заставить делать то, в чём он не видит смысла. Рациональность аборигенной собаки. Попробуй тридцать раз кинуть мячик среднему фоксу и среднему самоеду... фокс скажет "Ещё!! Ещё!!!", самоед после второго броска: "Фу, ну это я уже делал, мне скучно, я так не играю..." Это, собственно, и есть породные различия...

Quote (Баста)
Какие?

Биохимию, гормоны...
Собака не после стерилизации начала вес набирать?

Quote (Баста)
С тем же плаванием: Ника за 2 часа не выходит на дно ни разу, всё это время находится в непрерывном движении за мячоим-обратно-вокруг нас и т.д. сначала. Стаси же сделает пару рейдов - и на мелководье, постоит-понаблюдает, потом ещё пару рейдов сплавает. После Ники мне это непривычно, меня напрягает, а всё ли в порядке, а здорова ли, а чего это она отдыхает?

Она отдыхает, потому что ей так интереснее. Терьер изначально выводился для интенсивной работы, если он в норе, он выкладывается на полную катушку - "и вечный бой". Самоед - стайер... даже в той же упряжке это не скоростная порода, экономить силы - основная задача. Пройти как можно больше, а не как можно быстрее. Рациональность...

Quote (Баста)
Ну, культуристы - это ПЕРЕкачанные, я стремлюсь к золотой середине...

Золотая середина - это приспособленность к тому образу жизни, который ведёт собака, а не "сверх"...

Quote (Баста)
Мои с собаками практически не играют, они им не интересны.

Мои - тоже, у них есть хозяин и своя Стая. Это НОРМАЛЬНО. Ненормально, когда собака ищет удовлетворения своих потребностей ВНЕ стаи.

Quote (Баста)
Если не брать на поводок и не предлагать никаких заданий, она будет просто мотыляться туда-сюда на средней скорости (ну, чуть побыстрее, чем я), или может идти на поводке, любит потянуть, гулять предпочитает внатяг впереди меня.

Абсолютно нормальное поведение для лайки или подобной собаки...
И, кстати, как бы ни любила Амурка фристайл или ринг-дрессуру, но любимее бега внатяг в шлейке нет НИЧЕГО. wink

Quote (Баста)
Чего там не выдерживать-то?..

Так вот она у тебя приспособлена именно к этой типовой прогулке - больше ей просто не надо, и всё, что она нарабатывает сверх этого, она пускает в расход. Собака не будет сохранять ненужную ей мускулатуру и тратить энергию на формирование ненужных мышц.

Quote (Баста)
та ли порода самоед, на которую можно делать ставку в спорте?

А вот это уже интереснее. Я подозреваю, что большинство самоедов вполне себе спортивные собаки на среднем уровне, но не те собаки, на которых можно делать большой спорт wink
Именно за счёт природной рациональности. Хотя спрашивать, как разогнать для спорта собаку такого психотипа, надо у тех, кто этим спортом занимается. Для фристайла, мне кажется, самми идеальны... а вот для скоростных видов - нет.

Quote (Баста)
Я думала, на питч мы так и не проснёмся, ну, мама позвала - мы ринулись в бой, отбегали и... пошли спать...

ПРАВИЛЬНО! А ты ждала от самоеда постоянного движения? Да ни в жисть. Как я уже писала - потратишь слишком много энергии - похудеешь - замёрзнешь - умрёшь. Сравни образ жизни самоеда и образ жизни лабрадора (ага, сытая жизнь у камина) - и тебе всё станет понятно biggrin

Quote (Баста)
Я уж про аппортировку из воды даже заикаться не стала - устала детка...

Да надоело ей просто! wink Ох, эта усталость, мама, у меня лапы не переставляются... можно я пойду побегаю?.. biggrin :D biggrin


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
Поиск:

Посетители за текущие сутки:

Rambler's Top100           Каталог сайтов Всего.RU

Copyright MyCorp © 2026
Сделать бесплатный сайт с uCoz