Четверг, 01.01.2026, 16:20
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Виктория, Майкуша, Баста  
Поведение наших самоедин
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 22:54 | Сообщение # 346
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Тундра, класс, спасибо )))
Quote (Тундра)
А зачем ты её читаешь, если у тебя другая проблема?;)))))

Ой, я когда Фишера почитала несколько лет назад, тоже на к-9 написала, у меня собака пожилая (про Нику), всю жизнь ходит в дверь первая, спит на кровати, попрошайничает, ест раньше нас, но у нас прекрасный контакт! Что мне с ней делать? А мне мудрый человек написал, а зачем вы читаете Фишера? То же самое tongue tongue tongue
Я просто реально в первую очередь думала именно про гипервозбудимость, спасибо, что ты успокоила, что у нас её нет biggrin
Теперь про то, что есть. По поводу самостоятельности - я просто не соображу, как собака должна её проявлять в повседневной жизни? И как её можно развивать? Тут Флоризель дала интересную ссылку на воспитание хасок по касе-баевски, я там наткнулась на упражнение: нагуляться с собакой, а потом дать ей команду домой, идти строго за ней и мотаться, пока не приведёт домой. Сделала так со Стаськой. Она припухла, моталась из стороны в сторону, обнюхивала все кусты, периодически подходила ко мне, типа, "может, как раньше, ты начальник я дурак, а?" tongue Кстати, что очччень интересно, и что очень здорово в контексте того же Фишера, который считает, что собака не должна идти впереди человека и тянуть его за собой, т.к. такая собака не воспринимает человека как лидера, Стаська-то всегда летит впереди паровоза (то бишь меня), но при этом, как видно из эксперимента, руковожу-то всё равно я! потому что, как только я перестала руководить, она, хоть и осталась впереди на поводке, но ощущения от неё на поводке у меня были уже абсолютно другие! Это была собака, которая не знала, что делать на поводке! Короче, домой мы-таки пришли, но эксперимент нарушался тем, что Стаська пару раз пыталась протащить меня под трубами и через разрытую траншею - так дорога к дому ближе, конечно, но я к командам "ползи" и "барьер" как-то ещё не приучена biggrin Пришлось чуток поуправлять. Но в целом, мне кажется, этот эксперимент, если его повторять, как раз про самостоятельность. что ещё можно сделать? я помню, ты нам с Бастой советовала, чтобы собака сама выбирала маршрут прогулки. Я так делаю, но выбирает Баста, потому что мы же гуляем втроём, а Баста-таки пока руководит Стаськой. И Стаська летит, куда Баста покажет. Выбирать миску с едой. Поскольку у нас рацион крайне однообразный - рубец-овощи-кефир, может, давать ей выбирать 2 разные миски с рубцом? Могу ещё, когда со стола угощаем, предлагать на выбор... и ещё ты нам тогда порекомендовала прогулки в свободном полёте с минимумом руководства. Тоже пару раз в неделю делаем. Что ещё можно?
Quote (Тундра)
Я думаю, можешь приписать это в ту же коллекцию, что и порча мелких предметов. Синдром "ой, мама ушла, где ты, мама?" Причём ей не тревожно в твоё отсутствие, а скорее она не знает вообще, как жить и чем себя занять, если мамы нет.

То есть, возможно, её надо учить занимать себя в моё отсутствие? Типа, оставила целую игрушку, если пришла, а она расчекрыжена, похвалить за хорошую разделку добычи-поощрить? Оставлять периодически, когда я дома, одну в комнате с занятием и поощрять, если она ведёт себя тихо, постепенно увеличивая время? Возможно, ввести команду типа место, но более свободную, например, останься здесь или что-то в этом роде, чтобы можно было заниматься чем угодно, но только в пределах, к примеру, нашей комнаты, и постепенно увеличивать время пребывания одной? ну... всё, что пока придумала... Что нам ещё можно сделать?

Quote (Тундра)
Если в твоё отсутствие у собаки включается деструктивное поведение, это и есть поведение, неадекватное ситуации.

Quote (Тундра)
1) невротические реакции, возникающие за счет классического обусловливания раздражителями, сигнализирующими об опасности, которой в действительности нет; 2) невротическое поведение — заученное (путем инструментального обусловливания) поведение типа неприспособленности, т. е. неадекватное ситуации по своему значению;

Я обратила внимание на эти типы, но что подумала:
1. я не знаю, думает ли она об опасности, которой в действительности нет. Почему-то мне интуитивно кажется, что она не воспринимает окружающую среду как потенциально опасную...
2. Поведение типа неприспособленности у неё пока что не заученное - она проявляет его не всегда, может проявить, может нет, оно не связано абсолютно определённо с конкретной ситуацией. То есть, мелкие предметы она с удовольствием грызёт и когда все дома - просто играет: найдёт добычу (носок, например), швыряет её, подбрасывает, Басте покажет, на игру её вызовет и т.д. Может быть, просто, когда никого нет дома, она ищет себе занятие, игрушки ей не особо интересны в такой момент, особенно, когда есть кое-что поинтереснее, что обычно запрещают, а приструнить некому? Ну и опять-таки конкуренция, Баста рядом, разве оставишь без присмотра найденную добычу на полу? С другой стороны, вот сегодня я пришла домой - всё идеально, ни луж, ни погрызов... видела в комнате одна... Все мелкие предметы я спрятала... Но. Если бы это была невротическая реакция, если бы это было напряжение, которое ищет выход, она, вероятно, должна была бы найти разрядку в чём-то другом? Вокруг полно предметов: стены, панели, постель... ТТТ... То есть, вероятно, напряжения не было? Нет ничего интересненького, чем так здорово заняться, пока нет воспитателей, ну и ладно? wacko
3. Я не могу определить, насколько её поведение неадекватно ситуации. Может, это оно только с моей точки зрения неадекватно. А с её - вполне. Все ушли? Отчего не поразвлечься?
Вот и вопрос... Механизм недопонимаю...


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 23:02 | Сообщение # 347
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Quote
ну судя по катании на Белке и дракам, это жевание попросту признак ложняка.

Тундра, Таня!!! О боже!!!Я в шоке!! cry Мысль об этом пришла сразу, когда ты спросила про течку. Какие дашь рекомендации? Что делать?Аааааааааа..... cry cry cry


 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 23:04 | Сообщение # 348
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Клюква, с чего начались драки? Когда возникают? Пытались ли мирить собак и как?

Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 23:09 | Сообщение # 349
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
masha, да в принципе сейчас особо ничего... само пройдёт через неделю-две. Физическую нагрузку можно увеличить. А потом посмотреть, как снижать эмоциональную зависимость.
Все эти дела достаточно сильно связаны и со статусом собаки в стае, и с её уверенностью в себе, поэтому в течение жизни может меняться степень выраженности этого явления. Есть незыблемые моменты - это изменение гормонального фона, которое всё равно будет наступать через 2 месяца после течки, есть и наследственные моменты (например, "молочность" собаки). Всё остальное вполне поддаётся коррекции.


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 23:10 | Сообщение # 350
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Quote
Quote (Баста)
Code

Почему боится мусоровоза? Объективно, он, конечно, страшный для собаки.

Нет, как раз объективно для собаки он не страшный... Объективно страшно то, что уже причиняло неприятности.[/quote]
Стаська в самый первый раз, когда увидела мусоровоз, а это было месяцев в... 4-5, наверное, так его и испугалась... Закрепилось, потому что возраст страхов? ну мне подумалось, что реально страшно... Огронмый, рыит, с грохотом кидает вокруг себя полно всякой дряни, да ещё и огромным железным ящиком кидается... ууу, динозавр доисторический  <img src="http://s19.ucoz.net/sm/8/tongue.gif" border="0" align="absmiddle" alt="tongue">  
[quote=Тундра]ну судя по катании на Белке и дракам, это жеванМне тут одна заводчица сказала, что после первой течки ложняка не бывает... Я очень удивилась, никогда про это не слышала... Но ни у Ники, ни у Басты, ни у Стаси реально не было... Хотя, с другой стороны, у Басты и Ники ложняк был явно обусловлен событиями извне... У Ники - появлением Баськи, у Басты - Стаськой маленькой... Так что не знаю... правда не бывает или бывает?ие попросту признак ложняка.[/quote]

[code][/code]



Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 23:10 | Сообщение # 351
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Ёлки, комп глючит у меня
Quote
(Баста) Почему боится мусоровоза? Объективно, он, конечно, страшный для собаки. <p> Нет, как раз объективно для собаки он не страшный... Объективно страшно то, что уже причиняло неприятности.
<br /> Стаська в самый первый раз, когда увидела мусоровоз, а это было месяцев в... 4-5, наверное, так его и испугалась... Закрепилось, потому что возраст страхов? ну мне подумалось, что реально страшно... Огронмый, рыит, с грохотом кидает вокруг себя полно всякой дряни, да ещё и огромным железным ящиком кидается... ууу, динозавр доисторический   tongue
Quote (Тундра)
ну судя по катании на Белке и дракам, это жевание попросту признак ложняка.

Мне тут одна заводчица сказала, что после первой течки ложняка не бывает... Я очень удивилась, никогда про это не слышала... Но ни у Ники, ни у Басты, ни у Стаси реально не было... Хотя, с другой стороны, у Басты и Ники ложняк был явно обусловлен событиями извне... У Ники - появлением Баськи, у Басты - Стаськой маленькой... Так что не знаю... правда не бывает или бывает? <p>


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015


Сообщение отредактировал Баста - Вторник, 06.10.2009, 23:13
 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 23:18 | Сообщение # 352
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Баста)
Стаська в самый первый раз, когда увидела мусоровоз, а это было месяцев в... 4-5, наверное, так его и испугалась...

Могла увидеть его под неудачным углом, могла именно в этот момент быть уставшей или возбуждённой... реакция сработала быстрее, чем мозг... и закрепилась, иногда одного раза хватает.

Quote (Баста)
Мне тут одна заводчица сказала, что после первой течки ложняка не бывает... Я очень удивилась, никогда про это не слышала... Но ни у Ники, ни у Басты, ни у Стаси реально не было...

У Эльзы и у Муры ложняковые реакции наступали после первой течки. Причём у Эльзы было набухание сосков и молоко. Никаких новых собак в тот период в стае не появлялось.
Знаю собаку, которая после первой течки не просто заложнила, а умудрялась кормить помёт старшей суки... там, конечно, очень мощный провоцирующий фактор был...


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 23:19 | Сообщение # 353
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Баста, ну у нас после первой течки и появился ложняк. Так что бывает.. cry
Тундра, спасибо, будем заниматься с ней. Надеюсь, все образуется... biggrin

Quote
А потом посмотреть, как снижать эмоциональную зависимость.

А эта эмоциональная зависимость: моя с ней или с другими членами семьи тоже? Моя мама носится с Бьянкой как с писаной торбой, она же маленькая, младшенькая и т.д. и т.п...


 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 23:20 | Сообщение # 354
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Я тоже удивилась... Никогда раньше не слышала, чтобы не могло быть ложняка в первую течку...

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
ВикторияДата: Среда, 07.10.2009, 10:02 | Сообщение # 355
Микка, Лиза, Тео и Розик
Группа: Модераторы
Сообщений: 7019
Награды: 35
Репутация: 33
Чита

Статус: Offline
Я, пожалуй, тоже последую примеру сестренок и по пунктикам все распишу.

Итак:
1. Вы оцениваете возбудимость по сравнению с другими представителями той же породы?

вполне стандартное поведение у Лизки - с Миккой они сейчас выравнялись по темпераменту, Лизка стала немножко спокойнее, Микка- наоборот, жевее и возбудимее.

2. Повышенное возбуждение не зависит от конкретных ситуаций и возникает при любых событиях?
возникает при конкретных ситуациях: приходим мы домой, гости приходят, выходим на улицу (первые 5 минут носится как угорелая по двору вместе со старшим, потом успокаивается. Иногда, сейчас все реже - если видит из машины чужую собаку или большое животное (лошадь, корову в деревне).

3. Вы оцениваете возбуждение по скорости реакции?
в целом можно сказать, что возбуждается на раздражитель быстро, но и также быстро успокаивается - просто всплеск эмоций.

4. Много ли лает собака?

средне. Дома лает только когда мы приходим домой - видят нас из окошка или с балкона и начинает тявкать. На улице- первые 5 минут прогулки (когда носится), потом - редко. Может облаять непонятный предмет- например, детскую коляску без ребенка, которая стоит в отдалении. Иногда лает на людей ( у нас случай тут недавно был - Лиза подошла к старичку с тростью, просто в метре от него прошла и посмотрела - он её этой тростью ударил, она его облаяла и лает на него каждый раз теперь, когда видит, только я её придерживаю, дурной какой-то старик).
А, ещё лает когда играем в "веселые старты" - втроём (я, Лизик, Микка) перепрыгиваем через лавочки, бегаем по бревнам, горкам и т.д. ( я рядом ними бегу, показываю. куда прыгать)

5. Тональность лая повышена по сравнению с обычным тоном голоса?
глухо и настороженно, на незнакомые предметы- как я писала про деда и детсткую коляску. В остальном - звоночек )

6. В такие минуты собака не обращает внимания ни на команды, ни даже на лакомство?
нет, собака управляема всегда. Если идём на прогулку с лакомством, то вообще- один глаз всегда на мою руку и стоит пальцем поманить. С выдержкой я бы не сказала , что всё великолепно - дольше 7 минут сложно сидеть (надо бы над этим поработать). Спокойно сидим пере прогулкой, перед каждой дверью.

Страхи и трусость
1. В жизни собаки были напугавшие её события, после которых она боится всего, что их напоминает?
в городе ничего не боится - спокойно подходит к рабочим, когда рядом отбойный молоток работает. Выстрелов, петард тоже не боится- смотрит на мою реакцию всегда, только ушки прижимает немножко.
Ну вот этого неадекватного деда- она точно теперь боится. И я тоже.

2. Собака боится только чего-то одного или похожего круга факторов?

нет

3. Стараетесь ли вы утешить и спасти собаку при любых её испугах?
если ищет защиты у меня - да. летом испугалась грома очень - залетела ко мне на руки. А так- стараюсь вести себя ровно, если сама испугана - не показать своего страха.

4. Собака при любых тревожных обстоятельствах сама ищет вашей помощи?

нет, такое бывает очень-очень редко.
чаще лезет ко мне, когда мы с ней вдвоем дома - не знаю, може без стаи чувствует себя менее уверенно.

5. В детстве собаки вы берегли её от прогулок и общения с сородичами, пока не высидели все прививочные карантины?
нет, гуляли с первого дня, без прививок.

6. У собаки повышенный аппетит?
уже нет. Прошло месяцев в 9.

Ревность.
1. Ваша собака вообще нетерпима к гостям или выбирает, с кем позволить вам общаться?
нет, рада всем людям одинаково. К людям ревности вообще нет.

2. Собака может не разрешить кому-то из членов семьи близко подойти к вам, приласкать, обнять?

Такого нет

3. собака плохо переносит ваши долгие разговоры по телефону, пытаясь привлечь внимание к себе?
иногда, подсовывает голову под ладонь, привлекает внимание. Или когда я Микку глажу - тут уже начинается потасовка - отталкивают друг-друга.

4. Стоит вам надолго заняться чем-то своим, как собака окажется рядом с вами, умильно требуя ласки? То же происходит и тогда, когда вы хотите приласкать ребёнка или кого-то из близких?

иногда, когда дома я одна и Лиза. Любит ложиться на колени. Ещё думаю, что она не умеет находиться одна, без Микки - не умеет играть в одиночку, у неё всегда есть компаньон для игр- Микка. Только на второй день наших девичьих выходных вспомнила про игрушки и попыталась сама себе их подкидывать - выглядело забавно )).

Безобразия в отсутствие хозяев.

1. Собака воет и лает в одиночестве, о чём вам докладывают изнемогающие соседи?
пищит первые пять минут (пока из вида не скроемся). Потом всё тихо.

2. Собака крушит квартиру, грызёт входную дверь, косяки, стены, плинтусы и т.п.?

Обои, плинтуса, двери, мебель- нет, никогда такого не было.

3. Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
только последнее время - раза три возвращались и видели разгрызынную заколку, мою косметичку, стянутую с кресла футболку мужа. Всё в принципе- не много за почти год.

4. Собака в ваше отсутствие "минирует" всю квартиру лужами и кучами? Может быть, такого рода сюрпризы обнаруживаются даже в вашей постели?

нет, только в самом маленьком возрасте.

Воровство пищи и помойничество.
На улице ничего никогда не подбирала (если найдет добычу, как стрижа недавно в кустах - по команде выпускает из пасти). Дома за воровством замечена не была (только в детстве стырила кусок пирога с моей тарелки ))

Трудности на прогулке

1. Ваша собака тянет на поводке, рыскает из стороны в сторону, команду "рядом!" не разучить никакими силами?
если выбеганная, то управиться просто. Любит ходить с правой стороны - слева ходит Микка. бывает тянет, но тут отлично помогает "Мельница" (спасибо Басте), или усадка у ноги как только начинает тянуть (я останавливаюсь- она возвращается к ноге и садится).

2. Собаку невозможно отпустить с поводка, отлавливать её приходится часами?
во дворе, набережной и других проверенных и неопасных местах (без множества машин) гуляем без поводка (строго говоря это % 75 от дневных прогулок) - проблем нет. далеко от меня не отбегает, возвращается быстро по оклику. В конце прогулки (если хорошо нагуляемся)- идем пешком около ноги без поводка.

3. Собака упорно облаивает посторонних, особенно детей, всех людей с необычным поведением?
На детей не лает. Людей с необычным поведением сторонится, может облаять издалека.

4. Излюбленное занятие вашей собаки состоит в отыскании и преследовании дворовых кошек?

нет, может загнать кошку на дерево, если та попадется на пути. специально искать не будет. спокойно возвращается к дальлнейшей прогулке.

Тундра, Баста - прошу прокомментировать.


Сайт питомника ДАР СЕВЕРА
 
martis55Дата: Среда, 07.10.2009, 10:28 | Сообщение # 356
питомник My Majesty
Группа: Жители форума
Сообщений: 3162
Награды: 9
Репутация: 4

Статус: Offline
Как то я писала что собакин боится всяких звуков и тянет домой... Так вот теперь (уже неделя как у нашей подружки кончилась течка и он на нее не обращает внимания) мы не хотим гулять... Когда дома собираемся на улицу мы конечно хотим, радостные и веселые, выходим, сделали дела и можно сказать все (30-40 минут) начинает тянуть домой... я нехочу туда идти, упирается, если тяну за собой, то забегает вперед и прыгает наручки (уговаривает). уже меняла маршрут... всеравно не хочет... Поутрам с ним гуляет муж, так вообще 30 минут и домой (покакал, пописал больше ничего не надо). Я уже левой рукой собаку водить немогу, мазол от рулетки. А в лес, в поле выезжать, возможность олько в выходной. Что с ним делать.... happy

Зовут меня Татьяна, ко мне на ТЫ. Я из Омска.
8-950-798-74-48

Питомник My Majesty
 
ВикторияДата: Среда, 07.10.2009, 10:42 | Сообщение # 357
Микка, Лиза, Тео и Розик
Группа: Модераторы
Сообщений: 7019
Награды: 35
Репутация: 33
Чита

Статус: Offline
Таня, а во время прогулки чем занимаетесь? просто гуляете или играете, занимаетесь?

Сайт питомника ДАР СЕВЕРА
 
martis55Дата: Среда, 07.10.2009, 10:45 | Сообщение # 358
питомник My Majesty
Группа: Жители форума
Сообщений: 3162
Награды: 9
Репутация: 4

Статус: Offline
В основном просто гуляем, ходим бродим, бегаем. С собаками он не играет последнее время, так только понюхатся, если ничего интересного не унюхал, пошел дальше...

Зовут меня Татьяна, ко мне на ТЫ. Я из Омска.
8-950-798-74-48

Питомник My Majesty
 
КлюкваДата: Среда, 07.10.2009, 11:13 | Сообщение # 359
Кокос и Фунтик
Группа: Жители форума
Сообщений: 686
Награды: 5
Репутация: 9
Уфа

Статус: Offline
Quote (Тундра)
Клюква, с чего начались драки? Когда возникают? Пытались ли мирить собак и как?

Танюш, драться начали, когда к нам приехала такса... У нее течка была, и видимо на этой почве начали драться. Не скажу что каждый день, но последнее время все чаще. Такса еще не уехала, но она не течет, и в принципе они к ней особого внимания не проявляют сейчас... Вот последние 2 раза. На улице потянули оба к мертвой птице (в парке валялась.) Я их сдерживаю, говорю назад, они начинают драться. Вчера лежат, лижутся я выхожу, начинаю их хвалить, ОООЙ какие молодцы!!! говорю, и опять драка!!! Еле разняли. Кто провоцирует, непонятно. Они друг друга стали бояться, и со страху нападают, как мне кажется... Целый день Кокос ходит и на Фунтика рычит. Не оскаливает зубы и именно так.. бухтит что ль. Еще сейчас прогулки мы вынуждены были сократить, у меня не получается по времени, может это еще играет роль... Я понимаю что они соперничают из-за меня, кому больше внимания достанется... Я как то поровну им внимание уделяю, как мне кажется... Мирить? а как мирить? Я бывает их сажаю рядом по обе стороны, глажу обоих, разговариваю с ними, что мол так нельзя, а толку то. cry


Кокос и Скиф
Много наших фоток тут:
http://www.radikal.ru/users/kokos-sammy
 
ВикторияДата: Среда, 07.10.2009, 11:25 | Сообщение # 360
Микка, Лиза, Тео и Розик
Группа: Модераторы
Сообщений: 7019
Награды: 35
Репутация: 33
Чита

Статус: Offline
Клюква, Таня - у Саши с Севиком и Муном тоже похожая ситуация была - у неё ещё спроси, как она разрулила.

Сайт питомника ДАР СЕВЕРА
 
Поиск:

Посетители за текущие сутки:

Rambler's Top100           Каталог сайтов Всего.RU

Copyright MyCorp © 2026
Сделать бесплатный сайт с uCoz