Среда, 31.12.2025, 11:13
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Виктория, Майкуша, Баста  
Поведение наших самоедин
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 20:18 | Сообщение # 331
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Баста, Почитала то, что ты написала, мда....у тебя Стаська супер, да и ты тоже!!! У нас все не так... cry

 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 20:26 | Сообщение # 332
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
masha, и что у нас супер, то что на мою кровать надули или что все кремы сожрали? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 20:27 | Сообщение # 333
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Вон наша мама Финикийская нас вообще невротиками обругала biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 20:28 | Сообщение # 334
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Баста, Люба, а если я по пунктам напишу, так же как ты писала про Стаську, что у нас с Бьянкой, ты поможешь проанализировать?

А супер-это я про выдержку..


 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 20:35 | Сообщение # 335
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
masha, чем смогу, конечно, помогу, ну я ж не профи, но помогу всё равно! В чём не сможем разобраться, бум Тундру просить, нашу палочку-выручалочку )))

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 21:23 | Сообщение # 336
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Итак:
1. Вы оцениваете возбудимость по сравнению с другими представителями той же породы?
Если вспоминать, что Наташа писала про щенков, они все были шилопопые, ноБьянка первая стала вылезать из манежа, исследовать комнату и насколько я помню, только что по потолку не бегала..

2. Повышенное возбуждение не зависит от конкретных ситуаций и возникает при любых событиях?
У нас возбуждается в конкретных ситуациях: когда я прихожу домой, когда мы выходим на прогулку, когда играет с Белкой, Плюшкой, может гавкнуть на проходящего мимо кота и погнать его...

3. Вы оцениваете возбуждение по скорости реакции?
Скачет и гавкает..очень быстро возбуждается, просто моментально...

4. Много ли лает собака?
Лает когда кто-то приходит домой, лает во дворе очень много, когда бегают с Белкой, когда идем пешком в лес практически не лает, лает на прохожих, на собак ( если я ее отвлекаю, проходит мимо спокойно), ( вместе с ней и Плюша лает на собак)

5. Тональность лая повышена по сравнению с обычным тоном голоса?
Лает всегда очень звонко

6. В такие минуты собака не обращает внимания ни на команды, ни даже на лакомство?
Когда она одна на прогулке, то на команды обращает внимание, с выдержкой немного проблемно, команду "сидеть" знает , правда долго сидеть не может.

Страхи и трусость
1. В жизни собаки были напугавшие её события, после которых она боится всего, что их напоминает?[b]
Возле дороги ведет себя более-менее, хотя уши прижимает и все время оборачивается на меня..Неуверенна в городском шуме..

[b]2. Собака боится только чего-то одного или похожего круга факторов?
Боится выстрелов, мусоровоза...

3. Стараетесь ли вы утешить и спасти собаку при любых её испугах?
Стараюсь не утешать, но не могу сказать, что правильно делала, а что не правильно

4. Собака при любых тревожных обстоятельствах сама ищет вашей помощи?
Да,, ищет. Например, поздно вечером, все в спальне, я читаю, все на полу валяются, окно открыто. И вдруг звук выстрела, Бьяна поднимается с пола, залезает ко мне на кровать и ложится мне на ноги, прижимая уши...

5. В детстве собаки вы берегли её от прогулок и общения с сородичами, пока не высидели все прививочные карантины?
С сородичами общения почти не было, за исключением домашних собак и дворовых, гуляли с первых дней, прививок не ждали..

6. У собаки повышенный аппетит?
Нет

Ревность.
1. Ваша собака вообще нетерпима к гостям или выбирает, с кем позволить вам общаться?
У нас гости бывают не очень часто, но общается с ними нормально

2. Собака может не разрешить кому-то из членов семьи близко подойти к вам, приласкать, обнять?
Такого нет

3. собака плохо переносит ваши долгие разговоры по телефону, пытаясь привлечь внимание к себе?
Иногда, когда я сижу вечером за компом, приходит и ложит голову на клавиатуру, кстати, точно так же делают и Белка с Плюшей

4. Стоит вам надолго заняться чем-то своим, как собака окажется рядом с вами, умильно требуя ласки? То же происходит и тогда, когда вы хотите приласкать ребёнка или кого-то из близких?
Нет, такого нет

Безобразия в отсутствие хозяев.
1. Собака воет и лает в одиночестве, о чём вам докладывают изнемогающие соседи?
Да, когда ее оставляли дома, и уходили гулять с Белкой и Плюшей.

2. Собака крушит квартиру, грызёт входную дверь, косяки, стены, плинтусы и т.п.?
Обои погрызены, один плинтус немного, в принципе это терпимо, не более чем другие..

3. Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
Здесь основная проблема: грызет покрывала, одеяла, пододеяльник-углы все съедены, причем просыпается раненько утром, и пока мы спим, может погрызть..(что и обнаружила сегодня утром)

4. Собака в ваше отсутствие "минирует" всю квартиру лужами и кучами? Может быть, такого рода сюрпризы обнаруживаются даже в вашей постели?
Когда поменьше была-да, было. Сейчас тьфу тьфу этого нет.

Воровство пищи и помойничество.
И то и другое. Может бутербродик зАпросто слямзить, и на улице все подряд тянет в рот..

Трудности на прогулке

1. Ваша собака тянет на поводке, рыскает из стороны в сторону, команду "рядом!" не разучить никакими силами?
Когда гуляем вдвоем, она лучше выполняет команды и больше ко мне прислушивается. Когда все вместе-это сделать труднее.

2. Собаку невозможно отпустить с поводка, отлавливать её приходится часами?
На улице гуляем только на поводке, во дворе и на площадках без поводка. Но если знает, что идем, то бежит пристегиваться без проблем.

3. Собака упорно облаивает посторонних, особенно детей, всех людей с необычным поведением?
Если все в стае, то облает, если с ней вдвоем идем, то только иногда, она знает, что нельзя, но не всегда может удержаться.

4. Излюбленное занятие вашей собаки состоит в отыскании и преследовании дворовых кошек?
Это нет, сейчас излюбленное занятие кататься на Белке и драться с ней..к сожалению...

Баста, вот все написала. Знаю, что кое-что делала неправильно, в частности, живем в тихом месте и редко выбираемся в людные места..Вобщем, что скажешь?




Сообщение отредактировал masha - Вторник, 06.10.2009, 21:25
 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 22:03 | Сообщение # 337
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Тундра, я в целом поняла, но мне одно противоречие покоя не даёт. Как так получается, что кликерная собака априори не самостоятельна, если через кликер и оперантную методику мы учим её не пассивно подчиняться воле хозяина, а самой предлагать разные варианты поведения, проявлять инициативу?

Да, но оценивает результат её поведения и выдаёт поощрения всегда хозяин. Собака всегда ориентируется на его указание. Да, потрясающий контакт мы этим обеспечиваем (собака постоянно следит за действиями хозяина), и это плюс, но "искать и перебирать" всё-таки не совсем самостоятельность. По каким критериям кликерная собака оценит своё поведение в отсутствие хозяина? wink

Даже на прогулке, допустим, я поощряю любую её инициативу: прыгнула сама на пенёк? - клик, молодца; пробежалась по бордюру? - клик, умница...

Вот именно, клик... Да и прыжок на пенёк сам по себе мало отношения имеет к формированию поведения в контексте конкретной ситуации...

То есть, я поощряю её самостоятельность. Недопонимаю. Таня, а есть какие-нибудь критерии, по которым можно определить степень самостоятельности собаки? Что такое адекватная степень самостоятельности?

Главный критерий - спокойное рассудительное поведение в любой ситуации.

Если смотреть в целом, я не вижу именно невротического поведения.

Разгром в квартире в твоё отсутствие - первейший признак именно невротического поведения. Кстати, ты зря пытаешься искать признаки гипервозбудимости... речь тут вообще не о них wink Мне это знакомо, первое, о чём начинаешь думать, работая с собакой - это повышенная возбудимость, но на свете есть и другие проблемы.

1. Вы оцениваете возбудимость по сравнению с другими представителями той же породы?
Ну... у меня особо нет такой возможности... Если принять во внимание, как вела себя Стаси среди других самоедов, в принципе, они были примерно одинаковы по поведению: одинаково носились и в квартире вели себя примерно одинаково... По возрасту... Если брать наших сестриц на форуме, по-моему, все шилопопые...

Давай сравним с Клариской? У них меньше месяца разница в возрасте, и Кларик тоже активная, в каком-то смысле шилопопая собака.

2. Повышенное возбуждение не зависит от конкретных ситуаций и возникает при любых событиях?
Нет, она возбуждается в конкретных ситуациях: когда я прихожу домой, когда мы выходим на прогулку. Больше - никогда.

Аналогично (добавлю - когда видим в окно кошку... зараза мелкая)

3. Вы оцениваете возбуждение по скорости реакции?
Я оцениваю возбуждение по тому, что она скачет, как стрекозёл, и оглушительно лает. Дома успокаивается в пределах 5-10мин., на улице - когда спустишь её с поводка и дашь выбегаться.

Если представить какой-то возбуждающий фактор (кошка, собака, знакомый...), то НАСКОЛЬКО БЫСТРО наступает реакция возбуждения?

4. Много ли лает собака?
Лает при встрече, когда выходит на прогулку, когда дома начинает бурно играть с Бастой (не всегда).

Аналогично (плюс кошки)

5. Тональность лая повышена по сравнению с обычным тоном голоса?
Я бы сказала, она у неё бывает понижена в экстраординарных ситуациях - настороженный лай, например. А так - она всегда пищит.

То же самое.

6. В такие минуты собака не обращает внимания ни на команды, ни даже на лакомство?
Нет, я всегда могу посадить или положить её на выдержку, она с удовольствием берёт лакомство.

То же самое.

Видишь, совершенно одинаковое поведение. Клариску я оцениваю как достаточно возбудимую, но ни в коем случае не гипервозбудимую собаку, с устойчивой, сильной нервной системой.
Успокоилась?;)

Страхи и трусость
1. В жизни собаки были напугавшие её события, после которых она боится всего, что их напоминает?
Ну, как-то она строительных машин испугалась, потом мусорной машины. В детстве был период, когда её очень сложно было мимо них провести. Сейчас она иногда может настороженно залаять на большую и шумящую машину, например, в момент, когда мусоровоз опрокидывает мусорный бак. Но идёт мимо нормально.

Я помню;) Кларик не боится вообще ничего. ВООБЩЕ. Тут надо подумать, не было ли каких-то неприятных инцидентов в личном опыте Стаси... на неврастенические реакции это не похоже.


4. Собака при любых тревожных обстоятельствах сама ищет вашей помощи?

Не ищет.

Что она делает в тревожных обстоятельствах?

Тут по нашему опыту сказать ничего не могу... у нас не бывает тревожных ситуаций, чувство страха атрофировано напрочь.


6. У собаки повышенный аппетит?
Да.

Аналогично (чуть уменьшился сейчас, и аналогично было у всех самоедов в возрасте Стаси, и у Зары - тоже)

Ревность.
1. Ваша собака вообще нетерпима к гостям или выбирает, с кем позволить вам общаться?
Нет, она замечательно принимает всех гостей. вместе с тем она не любит запанибрата общаться со всеми подряд. Спокойно выдерживает, если её гладят, может хвостиком повилять, но ей это не особо приятно.

Кларик любит всех, но переживёт и без общения, то есть сама после приветствия его не навязывает.

2. Собака может не разрешить кому-то из членов семьи близко подойти к вам, приласкать, обнять?
Такого никогда не было и нет.

То же самое.

3. собака плохо переносит ваши долгие разговоры по телефону, пытаясь привлечь внимание к себе?
Такого нет.

Тоже нет.

4. Стоит вам надолго заняться чем-то своим, как собака окажется рядом с вами, умильно требуя ласки? То же происходит и тогда, когда вы хотите приласкать ребёнка или кого-то из близких?
Такого нет. Ну, если я глажу кого-то из собак, остальные физиономии сразу появляются, рассказывают мне про "ууу" и "ррр", лезут под руки и всё такое.

У нас так ведёт себя изредка Эли, иногда Амура; Клара, Бри и Зара - нет.

Безобразия в отсутствие хозяев.
1. Собака воет и лает в одиночестве, о чём вам докладывают изнемогающие соседи?
Не знаю. в принципе, кажется, нет, может чуть-чуть повопить в момент ухода или когда заранее почует нас, когда подходим к квартире.

Аналогично.

2. Собака крушит квартиру, грызёт входную дверь, косяки, стены, плинтусы и т.п.?
Входную дверь не грызёт, косяки-стены-плинтусы - нет. Обои в прихожей обожрала, после чего сидит в наше отсутствие в моей комнате. Знаю, что плохо. Ну вот у Басты был такой период, теперь - суперадекват в этом плане.

Клара жрала мелкие предметы, но это достаточно давно закончилось, ещё она вспорола диван и терзала набивку (похоже, что воспринимала как бааальшую мягкую игрушку, т.к. другой мебели не перепадало от неё никогда). Месяца два назад безобразия прекратились, правда, ей пару раз наподдали за диван %))).

3. Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
Да. В отсутствие - съест всё, что попадёт под зуб: одежду, крем, щётку, книжку, пульт, надо убирать всё. Не знаю, как у неё это бывает в наше отсутствие, но в присутствие - у неё это выглядит чисто как игровой момент: она подкидывает добычу в воздух, дразнит Баську и всё в таком духе.
Если оставлять мягкую игрушку, занимается в основном ею, но игрушка улетает за пару дней.

У нас что-то из обихода пока может прихватить только Заряна, и это постепенно сходит на нет.
(Вот это пока первый реально тревожный фактор у вас. Только он говорит не о гипервозбудимости;) )

4. Собака в ваше отсутствие "минирует" всю квартиру лужами и кучами? Может быть, такого рода сюрпризы обнаруживаются даже в вашей постели?
Ой, ребята... Вообще-то никогда не было. Но сегодня я пришла домой и обнаружила в своей постели... лужу... Она была дома одна полтора часа. Вот это сейчас, наверное, самое главное. Я ей ничего не сказала, вообще никак не отреагировала (собственно, я лужу-то обнаружила уже намного позже, когда легла отдохнуть днём). Стаська была заперта в моей комнате с Бастой. Я 100% уверена, что это не Баста. Вот что ей двигало в тот момент? Не сдержала эмоций? Почему? Каков механизм? что ею руководило в тот момент? Гиперэмоциональность? Территориальные проблемы? Почему? Я вот думаю, у неё нет любимого места, чтобы она целенаправленно шла туда спать. Коврик, который лежит у неё у меня в комнате, у неё обожания не вызывает. Она спит там только ночью, когда больше спать ей особо и негде. Но может спать и просто на полу, хотя коврик не жаркий, прохладный, хб. Может быть, это источник проблемы? Может быть, ей надо купить плетёную корзину плоскую для собак? Чтобы это была её персональная нора? Просто Баста, например, со своим местом не расстаётся. У Станиславки такого нет.

Я думаю, можешь приписать это в ту же коллекцию, что и порча мелких предметов. Синдром "ой, мама ушла, где ты, мама?" Причём ей не тревожно в твоё отсутствие, а скорее она не знает вообще, как жить и чем себя занять, если мамы нет.
Ой, да... У Кларика проблем с лужами в кроватях не было, чему я очень рада:) А остальные (кроме Зары) по детству грешили, но это не было связано с нашим отсутствием. Иногда, кстати, лужи могут появляться и чисто случайно (от спанья на мягком не очень корректно работает организм), так что тут надо понаблюдать, и уж если перерастёт в тенденцию - бить тревогу. Ещё м.б., если собака слегка подпростыла, тогда, бывает, упускают под себя. У вас сейчас не знаю, как... у нас как раз началась настоящая осень, и такое возможно.

Воровство пищи и помойничество.
На улице готова съесть всё. От голых костей до г-деликатесов. Такое ощущение, что это - главная цель её выхода на улицу. Во дворе, где этого добра навалом, с ней просто невозможно заниматься - все мысли об этом.

Кларка практически равнодушна к таким деликатесам. Вот голубя бы поймать...

Трудности на прогулке
1. Ваша собака тянет на поводке, рыскает из стороны в сторону, команду "рядом!" не разучить никакими силами?
Тянет, рыскает, пока не дать ей выбегаться. Потом - вполне хорошо идёт на поводке, даже сама предлагает идти рядом (у неё это дестра - движение справа, слева у нас ходит Баста), ждёт поощрения))

Иногда на Кларис приходится прикрикнуть. Иногда - не раз. Но рысканья не бывает, мы больше потянуть любим. А так нормально ходим, вполне.

2. Собаку невозможно отпустить с поводка, отлавливать её приходится часами?
Нет, она замечательно гуляет без поводка и замечательно подходит, когда ей показываешь поводок и говоришь, давай на поводок. По сути, она оказывается у карабина раньше Басты и Ники.

Примерно так же. Слушай, как они развиваются-то похоже:))))

3. Собака упорно облаивает посторонних, особенно детей, всех людей с необычным поведением?
Ну, я об этом выше написала - только если она не поняла ситуацию.

А мы ваще никого не облаиваем, кроме кошаков...

4. Излюбленное занятие вашей собаки состоит в отыскании и преследовании дворовых кошек?
Ну, кошек они все втроём не дураки погонять, особой проблемы в этом не вижу. У нас во вдоре есть кошки, которые не боятся собак, живут с ними - они общаются со Стаськой великолепно. Есть агрессивные, которых собаки обходят стороной. И есть такие, которых грех не погонять )))

Я как-то контактов с кошками не допускаю... где они есть, там мы на поводке всегда, а где мы без поводка, до того места кошаки не доходят:))) С окна вот облаиваем%)

Ну вот я читаю главу "Помощь электровеникам", как Криволапчук описывает гиперактивных собак:

А зачем ты её читаешь, если у тебя другая проблема?;)))))

Ну это не про нас! я совершенно спокойно беру её с собой повсюду, в любое общественное место, в учреждения, в аптеки и магазины, куда можно.

Вот именно. Не надо пытаться лечить то, чего и в помине нет.:))

В литературе в настоящее время преобладает трактовка невроза как «заученного поведения», причем в это понятие включают как личность, так и межличностные отношения Например, Obuchowski пишет, что невроз — это «комплекс заученных реакций или действий, генерализованных прочным образом вследствие сопутствующих их подкреплению психологических травм, зафиксированный впоследствии путем ошибочного заучивания» [Obuchowska, 1976, с. 32]. Чаще всего невроз расценивают как относительно постоянное расстройство, заученное и проявляющееся нарушением правильного функционирования индивида (неприспособленность), и подчеркивают детерминирующие его биологические, личностные факторы и фактор среды. Obuchowska (1976) приводит три вида невротических расстройств: 1) невротические реакции, возникающие за счет классического обусловливания раздражителями, сигнализирующими об опасности, которой в действительности нет; 2) невротическое поведение — заученное (путем инструментального обусловливания) поведение типа неприспособленности, т. е. неадекватное ситуации по своему значению; 3) невротическое развитие личности — неправильные установки по отношению к окружающему и к себе, заученные путем моделирования (например, подражание поведению, перенятие мотиваций), а также фиксированные и расширенные за счет включения соответствующих механизмов.
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=39&article_id=35

Мне кажется, в нашем случае речь идёт не о невротическом поведении. Пока что это единичные случаи. Вот если я поведу себя неправильно, если начну прессовать собаку, если неправильно пойму её поведение, тогда это может перерасти в невроз. Мне важно этого не допустить!

Посмотри 1 и 2 типы...
Если в твоё отсутствие у собаки включается деструктивное поведение, это и есть поведение, неадекватное ситуации.


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 22:21 | Сообщение # 338
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
masha, ну вот, оцениваю, исходя из собственного опыта, может быть, что-то скажу неправильно.

У нас возбуждается в конкретных ситуациях: когда я прихожу домой, когда мы выходим на прогулку, когда играет с Белкой, Плюшкой, может гавкнуть на проходящего мимо кота и погнать его...
На мой взгляд, вполне законные поводы для возбуждения...

Скачет и гавкает..очень быстро возбуждается, просто моментально...

Мне вот это и самой было не очень понятно... что значит, очень быстро возбуждается? Можно конкретную ситуацию?

Лает когда кто-то приходит домой, лает во дворе очень много, когда бегают с Белкой, когда идем пешком в лес практически не лает, лает на прохожих, на собак ( если я ее отвлекаю, проходит мимо спокойно), ( вместе с ней и Плюша лает на собак)

Когда кто-то приходит домой - как лает и почему? То есть, Стаська, например, лает в знак приветствия: "УУУ-РРРААА" и бежит мордой тыкнуться в руку пришедшему. Как лает? Агрессивно? Испуганно? Как ведёт себя? Стаську лаять Ника с Бастой научили, сама она не лаяла на приходящих, но Ника и Баста лают агрессивно, а Стаси поняла, что лаять надо - приличные взрослые собаки так делают - а зачем - не поняла tongue
Когда бегают с Белкой, на мой взгляд, имеет право лаять.
когда идем пешком в лес практически не лает, лает на прохожих, на собак
Как и почему лает на прохожих и собак? Может быть, это следствие того, что вы живёте в тихом месте и редко выбираетесь в людные места? И потому, что в раннем детстве она собак посторонних мало видела. У меня Баста так лает на собак. Тут тоже надо смотреть, КАК именно лает: не понимает их поведения? от нетерпения, что хочет с ними пообщаться?

вместе с ней и Плюша лает на собак
Ну понятно, это ж стая, друг дружку поддерживают.

Лает всегда очень звонко
Исправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему, самоеды вообще лают звонко.

Когда она одна на прогулке, то на команды обращает внимание, с выдержкой немного проблемно, команду "сидеть" знает , правда долго сидеть не может.
Мне кажется, тут проблема может быть просто в том, что вы недостаточно занимались, она просто не умеет хорошо работать в присутствие других собак. У меня было такое с Бастой, когда она росла - она ужасно работала в присутствие Ники. Я просто максимально снизила уровень требований, как бы вернулась "в первый класс" и начала отработку всех команд, которые Баста уже знала, при Нике, так, как будто с самого начала. Но на этот раз отработка шла гораздо быстрее и буквально за пару дней она стала работать при Нике так же хорошо, как и наедине со мной. Со Стаси же я прошу Басту показывать ей команды. Но, когда во дворе я хочу позаниматься со Стаси, а Бася у неё на глазах находит кость, понятно, что ей не до занятий, тут я понимаю её состояние! tongue

Возле дороги ведет себя более-менее, хотя уши прижимает и все время оборачивается на меня..Неуверенна в городском шуме..
Ну, опять то же самое, как же ей быть в нем уверенной, если вы редко бываете в суете? Тут нужны выхаживания, но понятно, что, когда живёшь в тихом месте, это сложно осуществить. У нас тоже есть такой момент - я часто вижу, что на наших улицах зачастую нет достаточного количества раздражителей, чтобы заставить её мозг работать.

Quote (masha)
Боится выстрелов, мусоровоза...

Почему боится выстрелов? Было что-то, что заставило её их бояться? Баста, например, попала около 6ти месяцев под петарды, ужасно перепугалась, а я повела себя неправильно, и страх закрепился в невротическое поведение.

Почему боится мусоровоза? Объективно, он, конечно, страшный для собаки. Стаське пришлось много раз с ним встречаться, чтобы понять, что он не такой уж страшный, и то опасается.

Да,, ищет. Например, поздно вечером, все в спальне, я читаю, все на полу валяются, окно открыто. И вдруг звук выстрела, Бьяна поднимается с пола, залезает ко мне на кровать и ложится мне на ноги, прижимая уши...
В плане страхов, это, конечно, плохо, а в плане контакта -хорошо... Мне бы хотелось, чтобы мои собаки искали у меня спасения, когда они чего-то боятся, но они не ищут... Хоть на контакт я и не жалуюсь, но - не ищут, и это меня огорчает... sad

Иногда, когда я сижу вечером за компом, приходит и ложит голову на клавиатуру, кстати, точно так же делают и Белка с Плюшей

Мне кажется, это нормальное поведение, собаки ищут контакта, это не навязчивое поведение, это обычное общение.

То, что выла и лаяла в одиночестве, как пишет Криволапчук, "это типично для очень эмоциональных и несамостоятельных собак с недостаточно развитым поведением", она рекомендует использовать упражнения для собак-трусишек и собак-чувствительных капризуль, но обещает "не более чем 30% успеха". В итоге пишет: "Обратитесь, пожалуйста, к толковому зоопсихологу, который поможет вам разобраться в смысле поведения и необходимых изменениях в образе жизни собаки". Так что, это к Тундре smile

Обои погрызены, один плинтус немного, в принципе это терпимо, не более чем другие..
С одной стороны, это может быть и возраст - ведь многие щенки через это проходят, а потом проблемы бесследно исчезают. С другой стороны - это может быть тревожность.

Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
Здесь основная проблема: грызет покрывала, одеяла, пододеяльник-углы все съедены, причем просыпается раненько утром, и пока мы спим, может погрызть..(что и обнаружила сегодня утром)

А ты никогда не наблюдала, как она это делает? Я почему спрашиваю... У меня у Басты такое было и иногда обостряется. У неё это связано именно с неврозом. Зимой, в период салютов, я об этом писала, она всё время была на нервах и это постоянно как-то должно было выплескиваться. Можно было наблюдать, как она лежит, уставившись в одну точку, и судорожно грызёт угол подушки. Жалко её было до слёз, я с ужасом жду приближения нового года, ненавижу петарды и салюты. sad sad sad sad sad sad angry angry angry angry angry masha, ты пишешь, что она боится выстрелов. Как часто у вас это бывает? Салюты, петарды, выстрелы? Может быть, она в постоянном напряжении из-за этого? Нужно найти, понять, что её гнетёт! Может быть, я ошибаюсь, не видя именно вашей ситуации, но у Басты это было точно не со зла! Она забывалась! Ей с укоризной говоришь, Бась, ну что же ты? Она опомнится, оторвётся от подушки, кинется на колени, а у самой смотрю, челюсть подрагивает, начинает платье или одеяло мусолить... Может быть, ей ночью тревожно? Может быть, какие-то обстоятельства? Мне стало полегче, когда мы пластиковые окна со звукоизоляцией поставили - выстрелы слышны очень приглушённо, и баста реагирует гораздо спокойнее, быстро отходит. Жалко, зимой они и на улице - постоянно.

И то и другое. Может бутербродик зАпросто слямзить, и на улице все подряд тянет в рот..
Ну, бутербродик - это одно дело smile Вон, у Тундры у Клариски сколько очарования было в её изящном воровстве! biggrin Про помойничество Криволапчук пишет, что оно объясняется либо сухим кормом, недостаточной ферментацией и нарушением пищеварения, при недостатке клетчатки или плохом переваривании белка (в зависимости от гастрономических предпочтений на улице biggrin ), либо отсутствием занятия для ума. Не знаю... У нас в рационе нет ни одной из перечисленных ею проблем, но помойничество Стаська явно предпочитает тем занятиям для ума, которые я ей предлагаю wink Но у нас дело осложняется конкуренцией: у них троих найти что-нибудь означает выпендриться перед остальными плюс она боится, что вот сейчас, пока я тут на препятствиях работаю, эта Баааста самое вкуууусное соберёт! tongue Но это в основном во дворе, т.к. двор у нас - просто клад в этом плане! У вас, как тебе кажется, который вариант?

Когда гуляем вдвоем, она лучше выполняет команды и больше ко мне прислушивается. Когда все вместе-это сделать труднее.
Ну, во-первых, как я уже писала, надо просто отрабатывать это вместе как самостоятельный вид работы. Во-вторых, с тремя собаками объективно труднее выполнять команды, надо это учитывать. Допустим, Баста выполняет команды уже вне зависимости от Ники или Стаси, но ей ведь уже 2 с лишним года.

Если все в стае, то облает, если с ней вдвоем идем, то только иногда, она знает, что нельзя, но не всегда может удержаться.
Ну тут опять-таки вопрос, почему лает. А то, что в стае облает, так это ж стая.. И поддержка, и компания... А старшие тоже лают? Кто начинает?
Тут ещё может быть так, что Бьянка недопонимает ситуацию и, как младшая в стае, считает для себя обязательным сообщить о ней старшим - функция звонка, функция младшего члена стаи. Тогда надо смотреть, почему она недопонимает ситуацию. Вероятно, это тот фактор, о котором ты сама написала: редко бываете в оживлённых местах и т.п.


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
VikiДата: Вторник, 06.10.2009, 22:23 | Сообщение # 339
Белые Волки Люцео и Александр
Группа: Жители форума
Сообщений: 8231
Награды: 27
Репутация: 26
Москва

Статус: Offline
Тундра, Баста, я в восторге)))))
Браво)))Я зачиталась,спасибо


Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 22:23 | Сообщение # 340
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
masha, течка когда была у Бьяны?

Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 22:30 | Сообщение # 341
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Тундра, течка была в июле..



Сообщение отредактировал masha - Вторник, 06.10.2009, 22:30
 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 22:38 | Сообщение # 342
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Баста)
Ну, опять то же самое, как же ей быть в нем уверенной, если вы редко бываете в суете? Тут нужны выхаживания, но понятно, что, когда живёшь в тихом месте, это сложно осуществить. У нас тоже есть такой момент - я часто вижу, что на наших улицах зачастую нет достаточного количества раздражителей, чтобы заставить её мозг работать.

У нас проблем не возникло ни у одной из собак при переезде с окраины в центр. Амура сначала немного не доверяла трамваям, но она их реально ни разу не видела. Через одну прогулку всё стабилизировалось. Заряна сейчас может пугануться (контроль над ней сохраняется), если трамвай очень громкий и очень близкий (наша тропка на прогулочное место идёт в двух метрах от рельсов). Но она всё-таки вольерник.

Quote (Баста)
Почему боится мусоровоза? Объективно, он, конечно, страшный для собаки.

Нет, как раз объективно для собаки он не страшный... Объективно страшно то, что уже причиняло неприятности.

Quote (Баста)
То, что выла и лаяла в одиночестве,

Иногда может просто говорить о наглости и поведении по принципу "авось вернутся", особенно если уже такое случалось. Мы так в своё время сделали себе проблему с первым кобелём... Но часто это именно то, что написала Баста.

Quote (Баста)
С одной стороны, это может быть и возраст - ведь многие щенки через это проходят, а потом проблемы бесследно исчезают. С другой стороны - это может быть тревожность.

Масштабы не такие, чтобы серьёзно этого опасаться...

Quote (Баста)
Ну, бутербродик - это одно дело Вон, у Тундры у Клариски сколько очарования было в её изящном воровстве!

Кстати, ребёнок почти перестал тырить. У нас теперь тыра - Зарка. Вчера схомячила два куска творожного тортика...

Quote (Баста)
У нас в рационе нет ни одной из перечисленных ею проблем, но помойничество Стаська явно предпочитает тем занятиям для ума, которые я ей предлагаю

Это ещё и типично для всех аборигенов... Но даже у самой нашей знатной помойницы Бри это улеглось годам к полутора. Я склонна всё-таки приписывать это недостаткам в рационе, нечищенные курьи желудки творят чудеса.

Quote (Баста)
Но это в основном во дворе, т.к. двор у нас - просто клад в этом плане!

Да, во дворе они ещё и знают, где что лежит, да и что там ещё делать, всё уже знакомо... Двор у нас всегда был самым злачным местом, а вот на дальних прогулках собаки ничего не собирали.

Quote (Баста)
Тут ещё может быть так, что Бьянка недопонимает ситуацию и, как младшая в стае, считает для себя обязательным сообщить о ней старшим - функция звонка, функция младшего члена стаи. Тогда надо смотреть, почему она недопонимает ситуацию.

Она не обязательно недопонимает ситуацию - для её возраста роль сигнальщика очень даже правильная. У нас как раз две мелких в этом возрасте... как в пять утра сигналить в окно начинают, когда там чужие псы и коты начинают ходить - туши свет! Или тапками кидайся...


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
ТундраДата: Вторник, 06.10.2009, 22:43 | Сообщение # 343
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
masha, ну судя по катании на Белке и дракам, это жевание попросту признак ложняка. Не лучший вариант, но более благоприятный, чем не пойми откуда взявшаяся тревожность.
А выраженный ложняк, вероятнее всего, идёт оттуда же, откуда проблемы Лизы - излишняя эмоциональность.
Из описанного поведения Бьянки мне не понравились страхи, но опять же неуверенность в себе может быть связана с излишней эмоциональной зависимостью от Вас.


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
КлюкваДата: Вторник, 06.10.2009, 22:45 | Сообщение # 344
Кокос и Фунтик
Группа: Жители форума
Сообщений: 686
Награды: 5
Репутация: 9
Уфа

Статус: Offline
wacko мамадарагая, я даже прочитать не могу все.... девчонки, вам пора книгу писать. А у нас тоже назрела проблема- мы стали драться cry Я очень переживаю.. И еще собаки стали друг друга бояться. после драк. Кто инициатор драк, практически непонятно, задираются и тот и другой. Вот так....

Кокос и Скиф
Много наших фоток тут:
http://www.radikal.ru/users/kokos-sammy
 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 22:51 | Сообщение # 345
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Баста, спасибо за коментарии, есть над чем понаблюдать и подумать. Кое что я написала, остальное-после наблюдений. Понятно, что Бьянке надо уделять больше индивидуального внимания и тренировок. С твоей помощью и помощью Тундры, будем работать над поведением.

Quote
Скачет и гавкает..очень быстро возбуждается, просто моментально...
Мне вот это и самой было не очень понятно... что значит, очень быстро возбуждается? Можно конкретную ситуацию

Например, лежит на полу, вроде спит, глаза закрыты. Мимо идет кот.Бьянка тут же вскакиевает, лает и гонит его по дому и на второй этаж..

Quote
Когда кто-то приходит домой - как лает и почему?

это надо отследить, КАК лает.

Quote
Как и почему лает на прохожих и собак? Может быть, это следствие того, что вы живёте в тихом месте и редко выбираетесь в людные места? И потому, что в раннем детстве она собак посторонних мало видела. У меня Баста так лает на собак. Тут тоже надо смотреть, КАК именно лает: не понимает их поведения? от нетерпения, что хочет с ними пообщаться?

Значит, если ходим вместе, то на собак лают все, а на людей только Бьянка.. А вот Как лает-сказать не могу, посмотрю и напишу..

Quote
Когда она одна на прогулке, то на команды обращает внимание, с выдержкой немного проблемно, команду "сидеть" знает , правда долго сидеть не может.
Мне кажется, тут проблема может быть просто в том, что вы недостаточно занимались, она просто не умеет хорошо работать в присутствие других собак.

Да, это верно, с ней надо сначала в одиночестве закрепить команды, а потом работать при всех..

Quote
Почему боится выстрелов? Было что-то, что заставило её их бояться?

К сожалению, у меня и Белка не очень хорошо относится к петардам. Стреляют не часто, только на праздники, но тем не менее, мы боимся..Живем возле леса, в тишине и спокойствии, поэтому и боимся всего громкого..Правда не знаю, как Плутон..На Новый год посмотрим..

Quote
Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
Здесь основная проблема: грызет покрывала, одеяла, пододеяльник-углы все съедены, причем просыпается раненько утром, и пока мы спим, может погрызть..(что и обнаружила сегодня утром)
А ты никогда не наблюдала, как она это делает?

К сожалению не наблюдала никогда. Либо приходили домой и видели погрызенный угол одеяла или вот как сегодня рано утром..Кстати, когда она мелче была, она и углы подушек грызла. Попробую понаблюдать сейчас повнимательней.

Quote
Если все в стае, то облает, если с ней вдвоем идем, то только иногда, она знает, что нельзя, но не всегда может удержаться.
Ну тут опять-таки вопрос, почему лает. А то, что в стае облает, так это ж стая.. И поддержка, и компания... А старшие тоже лают? Кто начинает?

Если идем стаей и видим собаку, то первый заводится Плутон, а девки его поддерживают. Если видим человека, то Плутон и Белка молчат, а Бьянка гавкает. Хотя ее можно успокоить, если старшие молчат.




Сообщение отредактировал masha - Вторник, 06.10.2009, 22:54
 
Поиск:

Посетители за текущие сутки:

Rambler's Top100           Каталог сайтов Всего.RU

Copyright MyCorp © 2025
Сделать бесплатный сайт с uCoz