Среда, 28.01.2026, 01:43
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Виктория, Майкуша, Баста  
Поведение наших самоедин
БастаДата: Суббота, 03.10.2009, 19:12 | Сообщение # 316
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Лисик, кочан капусты? Прикольно, спасибо, попробую smile

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
ЛисикДата: Понедельник, 05.10.2009, 10:22 | Сообщение # 317
Лисик
Группа: Жители форума
Сообщений: 421
Награды: 4
Репутация: 11

Статус: Offline
Баста, попробуй! Нам очень помогало в возрасте с 10 месяцев до года или чуть больше. Сейчас как-то само-собой прошло. Правда иногда вспоминает былое боевое прошлое! angry

Меня зовут Лена. Прошу обращаться на "ты".
 
ШантальДата: Понедельник, 05.10.2009, 11:24 | Сообщение # 318
Ханни Из Легенды Юга России
Группа: Жители форума
Сообщений: 2367
Награды: 10
Репутация: 11
Minsk

Статус: Offline
Quote (Лисик)
Правда иногда вспоминает былое боевое прошлое!

Ага! Моя тоже. Вчера выбирали новые обои с учетом того, будут ли они вкусными для собаки! wacko


Я Ирина из Минска

 
ЛисикДата: Понедельник, 05.10.2009, 12:14 | Сообщение # 319
Лисик
Группа: Жители форума
Сообщений: 421
Награды: 4
Репутация: 11

Статус: Offline
Quote (Шанталь)
Ага! Моя тоже. Вчера выбирали новые обои с учетом того, будут ли они вкусными для собаки!

А у меня вдруг решила набойку с туфли схомячить. Так что обувь на всякий случай убираю в шкаф! wacko smile А по обоям у меня кот специалист. Сам не дерет, но там, где Лисик в свое время надорвала отрывает зубами куски и носится с ними по квартире! wacko angry


Меня зовут Лена. Прошу обращаться на "ты".
 
ТундраДата: Понедельник, 05.10.2009, 12:21 | Сообщение # 320
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Извиняюсь, что затянула с ответом...
Мне кажется. у Лизы и Стаси разные причины для "погромного" поведения.
У Лизы, практически без вариантов - несколько излишне эмоциональные отношения с хозяйкой. Устраняется это не то чтобы более "сухим" обращением с собакой, а просто более рациональным. Можно на какое-то время чуточку "отдалиться" от собаки, то есть - не теребить её "в мирное время", хвалить не за то, что она есть, а скорее "по поводу". Стремиться, чтобы собака спокойно относилась к тому, что на неё какое-то время не обращают внимания.
У Стаси... Мне кажется, совершенно нет смысла думать насчёт недостаточной двигательной активности. Проблема в недостаточной самостоятельности собаки. Впрочем, я с трудом представляю себе достаточно самостоятельную кликерную собаку. С возрастом, конечно, уверенности в себе прибавится, состояние стабилизируется. Пока самое простое - это действительно оставлять собаку в компании "старшего товарища" - Басты.


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
ШантальДата: Понедельник, 05.10.2009, 13:02 | Сообщение # 321
Ханни Из Легенды Юга России
Группа: Жители форума
Сообщений: 2367
Награды: 10
Репутация: 11
Minsk

Статус: Offline
Quote (Тундра)
Впрочем, я с трудом представляю себе достаточно самостоятельную кликерную собаку.

Вона как? А поподробнее?


Я Ирина из Минска

 
ФИНИКИДата: Понедельник, 05.10.2009, 15:59 | Сообщение # 322
Финист Ясный Сокол
Группа: Жители форума
Сообщений: 4934
Награды: 42
Репутация: 44
Москва

Статус: Offline
так ты ей самостоятельности и не давала.пусть в машине посидит-нет, пусть побудет одна- нет.всегда с собой-вот и пожалуста получите и распишитесь в невротическом поведении. все таки это собака.и ее надо на место ставить. твердость в одном-есть а твердости в другом -нет.

KRIORUS
 
mashaДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:44 | Сообщение # 323
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Quote
У Лизы, практически без вариантов - несколько излишне эмоциональные отношения с хозяйкой.

Quote
У Стаси... Мне кажется, совершенно нет смысла думать насчёт недостаточной двигательной активности. Проблема в недостаточной самостоятельности собаки.

А у нас по-моему и то и другое...Если я не ошибаюсь.. Излишняя эмоциональность всяко присутствует, да и несамостоятельность тоже есть, так как Бьянка младшенькая...Или я ошибаюсь?

Тундра, что думаешь по поводу Бьянки?


 
ТундраДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:59 | Сообщение # 324
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (Шанталь)
Вона как? А поподробнее?

Да ведь сама идея работы с кликером подразумевает, что собака постоянно ждёт одобрения от хозяина. И соответственно в отсутствие хозяина этого самого одобрения получить ей не от кого. На кого же ей опереться в принятии решения?


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
ТундраДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:01 | Сообщение # 325
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Quote (masha)
А у нас по-моему и то и другое...Если я не ошибаюсь.. Излишняя эмоциональность всяко присутствует, да и несамостоятельность тоже есть, так как Бьянка младшенькая...Или я ошибаюсь?

Думаю, скорее излишняя эмоциональность, а "младшенькая" ещё не значит "несамостоятельная". smile Но тут мне ещё надо перечитать про Бьянку и подумать wink


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
mashaДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:12 | Сообщение # 326
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Тундра, Таня, Бьянка в последнее время по утрам может проснуться, залезть к нам на кровать и потихоньку грызть уголок покрывала или пододеяльника..Это у нее самая любимая шалость..Блин, все постельное белье у нас погрызено..Надо бОльше ей внимания уделять..Я что-то ленивая стала в последнее время... cry cry Раньше чаще гуляла с ней отдельно, так она отвыкла со всеми гулять...Теперь гуляем вместе.. biggrin

Quote
скорее излишняя эмоциональность

С этим я согласна, все трое взрослых зализывают маленькую девочку Бьяночку... tongue


 
ФИНИКИДата: Вторник, 06.10.2009, 00:13 | Сообщение # 327
Финист Ясный Сокол
Группа: Жители форума
Сообщений: 4934
Награды: 42
Репутация: 44
Москва

Статус: Offline
Quote (masha)
Это у нее самая любимая шалость..Блин, все постельное белье у нас погрызено..Надо бОльше ей внимания уделять..Я что-то ленивая стала в последнее время... cry cry Раньше чаще гуляла с ней отдельно, так она отвыкла со всеми гулять...Теперь гуляем вместе.
а тапком кинуть не пробовали?
скажу я вам, уважаемые самоедовладельцы-ТИГРЫ МЯСОМ ОТРАВИЛИСЬ! прекратите баловать белобрысых сволочей!когда с собакой как с собакой- у нее и неврозы пропадают и вообще по другому себя ведет. вон-финн подтверждение. облюлился несколько раз-теперь адекватная, прекрасная собака.Фаня, всетаки сволочь, но тоже вполне вменяема. Достаточно взгляда, чтоб все поняла.


KRIORUS
 
mashaДата: Вторник, 06.10.2009, 13:00 | Сообщение # 328
Плутон, Белка и Бьянка
Группа: Жители форума
Сообщений: 4231
Награды: 23
Репутация: 42

Статус: Offline
Quote
а тапком кинуть не пробовали?

Наташ, мы же спим в это время..Вот сегодня обнаружили съеденый угол покрывала..Сегодня подняла на попис в 5.30 утра, значит до этого сгрызла...Блин, и не спится же ей!!!! wacko wacko А я еще сплю в это время!!!! cry




Сообщение отредактировал masha - Вторник, 06.10.2009, 13:02
 
ВикторияДата: Вторник, 06.10.2009, 13:17 | Сообщение # 329
Микка, Лиза, Тео и Розик
Группа: Модераторы
Сообщений: 7019
Награды: 35
Репутация: 33
Чита

Статус: Offline
Quote (ФИНИКИ)
Достаточно взгляда, чтоб все поняла

вот и меня так, когда на улице - если гуляет сама по себе и вдруг замаячила вдалеке собака или детёнок с явно недображелательно настроенной мамашей - одного взгляда хватает, чтобы она поняла - надо гулять рядом и сделать вид, что ни собаки, ни ребёнка она просто не заметила или они ей неинтересны.
На счет эмоциональности работаем ))) cool Сдерживаю себя. На выходных остались с ней вдвоём (Микку с папой на охоту отправили) - часами гуляли, общались....давно такой возможности не было. Думаю, что ей ещё немного не хватало вот этого - возможности просто побыть со мной вдвоем и наобщаться, наиграться, позаниматься индивидуально - всё с таким восторгом делалось. Или просто спокойно ходить по набережной ).
пока погрызушек не было (ТТТ), может она стала увереннее, что её любят и никуда не денется хозяйка.

А Микка съел коробку = большую такую, картонную,хорошенечко проклеенную, пока нас не было. потом мучился желудком весь вечер и ночь. Думаю, что тоже надолго запомнит, что он плохо сделал и так низзя )))


Сайт питомника ДАР СЕВЕРА
 
БастаДата: Вторник, 06.10.2009, 19:33 | Сообщение # 330
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Тундра, я в целом поняла, но мне одно противоречие покоя не даёт. Как так получается, что кликерная собака априори не самостоятельна, если через кликер и оперантную методику мы учим её не пассивно подчиняться воле хозяина, а самой предлагать разные варианты поведения, проявлять инициативу? Даже на прогулке, допустим, я поощряю любую её инициативу: прыгнула сама на пенёк? - клик, молодца; пробежалась по бордюру? - клик, умница... То есть, я поощряю её самостоятельность. Недопонимаю. Таня, а есть какие-нибудь критерии, по которым можно определить степень самостоятельности собаки? Что такое адекватная степень самостоятельности?
ФИНИКИ, ну ты не права, там же совершенно другая ситуация была! шестимясечный щенок после поезда, после всех переездов, в другом городе, с огромным количеством стрессовых ситуаций! Ты считаешь, это был тот случай, чтобы устраивать воспитательные моменты и оставлять её одну в незнакомой для неё машине? Притом, что мы вообще безмашинные и в машине она до того вообще не ездила. По-моему конкретно в том случае это было бы нагнетанием стрессовой ситуации до предела, с которым собака могла бы просто не справиться, что в итоге дало бы нервный срыв и невротическую реакцию, которая могла бы закрепиться до:
а) любых поездок на машине и отношения к машинам вообще (боязнь машин, вопли-вои, слюнотечение, рвота, невозможность ездить на машинах, проблемы, про которые мучительно пытаешься понять, откуда ноги растут);
б) панического страха, что я могу уйти и бросить её в незнакомой ситуации (проблемы в отношениях со мной, в доверии, в контакте);
Quote (ФИНИКИ)
все таки это собака.и ее надо на место ставить.

Опять не согласна. На какое место? Что значит ставить на место?
Собака: "Мама, не уходи!"
я: "Я те покажу не уходи, кто тут из нас собака, я сказала сиди одна, значит, сиди"
Собака: "Мама, я боюсь тут одна!"
я: "Плевала я, чего ты боишься, я хозяин ты дурак, сказал сиди, значит сиди"
Собака: "Мама, а вдруг ты не вернёшься?"
я: "Не твоё дело, сиди где сидишь, когда вернусь, тогда буду"
Поставь себя на место собаки!!!

Если смотреть в целом, я не вижу именно невротического поведения.
Вот я беру определитель проблем Криволапчук и начинаю анализировать, принимая во внимание некоторые моменты:
1. Стаська, по сути, ещё щенок. Оценивать её по критериям взрослых собак, вероятно, ещё нельзя. Я предполагаю, что её шилопопость - следствие возраста, и в ней я не вижу ничего плохого.
2. Стаська - абсолютно адекватная, послушная, легко обучаемая собака.
Итак, повышенная возбудимость:
1. Вы оцениваете возбудимость по сравнению с другими представителями той же породы?
Ну... у меня особо нет такой возможности... Если принять во внимание, как вела себя Стаси среди других самоедов, в принципе, они были примерно одинаковы по поведению: одинаково носились и в квартире вели себя примерно одинаково... По возрасту... Если брать наших сестриц на форуме, по-моему, все шилопопые...
2. Повышенное возбуждение не зависит от конкретных ситуаций и возникает при любых событиях?
Нет, она возбуждается в конкретных ситуациях: когда я прихожу домой, когда мы выходим на прогулку. Больше - никогда.
3. Вы оцениваете возбуждение по скорости реакции?
Я оцениваю возбуждение по тому, что она скачет, как стрекозёл, и оглушительно лает. Дома успокаивается в пределах 5-10мин., на улице - когда спустишь её с поводка и дашь выбегаться.
4. Много ли лает собака?
Лает при встрече, когда выходит на прогулку, когда дома начинает бурно играть с Бастой (не всегда).
5. Тональность лая повышена по сравнению с обычным тоном голоса?
Я бы сказала, она у неё бывает понижена в экстраординарных ситуациях - настороженный лай, например. А так - она всегда пищит.
6. В такие минуты собака не обращает внимания ни на команды, ни даже на лакомство?
Нет, я всегда могу посадить или положить её на выдержку, она с удовольствием берёт лакомство.
Страхи и трусость
1. В жизни собаки были напугавшие её события, после которых она боится всего, что их напоминает?
Ну, как-то она строительных машин испугалась, потом мусорной машины. В детстве был период, когда её очень сложно было мимо них провести. Сейчас она иногда может настороженно залаять на большую и шумящую машину, например, в момент, когда мусоровоз опрокидывает мусорный бак. Но идёт мимо нормально.
2. Собака боится только чего-то одного или похожего круга факторов?
Ну вот, собственно, того, что я написала. Ну, может испугаться необычно выглядящего человека - горбатую бабусю, шаркающую ногами и несущую на плечах коромысло с огромными тюками, например.
3. Стараетесь ли вы утешить и спасти собаку при любых её испугах?
Ну, я заранее знала, что так вести себя нельзя. biggrin
4. Собака при любых тревожных обстоятельствах сама ищет вашей помощи?
Не ищет.
5. В детстве собаки вы берегли её от прогулок и общения с сородичами, пока не высидели все прививочные карантины?
Нет. biggrin
6. У собаки повышенный аппетит?
Да. biggrin
Ревность.
1. Ваша собака вообще нетерпима к гостям или выбирает, с кем позволить вам общаться?
Нет, она замечательно принимает всех гостей. вместе с тем она не любит запанибрата общаться со всеми подряд. Спокойно выдерживает, если её гладят, может хвостиком повилять, но ей это не особо приятно.
2. Собака может не разрешить кому-то из членов семьи близко подойти к вам, приласкать, обнять?
Такого никогда не было и нет.
3. собака плохо переносит ваши долгие разговоры по телефону, пытаясь привлечь внимание к себе?
Такого нет.
4. Стоит вам надолго заняться чем-то своим, как собака окажется рядом с вами, умильно требуя ласки? То же происходит и тогда, когда вы хотите приласкать ребёнка или кого-то из близких?
Такого нет. Ну, если я глажу кого-то из собак, остальные физиономии сразу появляются, рассказывают мне про "ууу" и "ррр", лезут под руки и всё такое.
Безобразия в отсутствие хозяев.
1. Собака воет и лает в одиночестве, о чём вам докладывают изнемогающие соседи?
Не знаю. в принципе, кажется, нет, может чуть-чуть повопить в момент ухода или когда заранее почует нас, когда подходим к квартире.
2. Собака крушит квартиру, грызёт входную дверь, косяки, стены, плинтусы и т.п.?
Входную дверь не грызёт, косяки-стены-плинтусы - нет. Обои в прихожей обожрала, после чего сидит в наше отсутствие в моей комнате. Знаю, что плохо. Ну вот у Басты был такой период, теперь - суперадекват в этом плане.
3. Собака грызёт и портит мелкие предметы домашнего имущества?
Да. В отсутствие - съест всё, что попадёт под зуб: одежду, крем, щётку, книжку, пульт, надо убирать всё. Не знаю, как у неё это бывает в наше отсутствие, но в присутствие - у неё это выглядит чисто как игровой момент: она подкидывает добычу в воздух, дразнит Баську и всё в таком духе.
Если оставлять мягкую игрушку, занимается в основном ею, но игрушка улетает за пару дней.
4. Собака в ваше отсутствие "минирует" всю квартиру лужами и кучами? Может быть, такого рода сюрпризы обнаруживаются даже в вашей постели?
Ой, ребята... Вообще-то никогда не было. Но сегодня я пришла домой и обнаружила в своей постели... лужу... Она была дома одна полтора часа. Вот это сейчас, наверное, самое главное. Я ей ничего не сказала, вообще никак не отреагировала (собственно, я лужу-то обнаружила уже намного позже, когда легла отдохнуть днём). Стаська была заперта в моей комнате с Бастой. Я 100% уверена, что это не Баста. Вот что ей двигало в тот момент? Не сдержала эмоций? Почему? Каков механизм? что ею руководило в тот момент? Гиперэмоциональность? Территориальные проблемы? Почему? Я вот думаю, у неё нет любимого места, чтобы она целенаправленно шла туда спать. Коврик, который лежит у неё у меня в комнате, у неё обожания не вызывает. Она спит там только ночью, когда больше спать ей особо и негде. Но может спать и просто на полу, хотя коврик не жаркий, прохладный, хб. Может быть, это источник проблемы? Может быть, ей надо купить плетёную корзину плоскую для собак? Чтобы это была её персональная нора? Просто Баста, например, со своим местом не расстаётся. У Станиславки такого нет.
Воровство пищи и помойничество.
На улице готова съесть всё. От голых костей до г-деликатесов. Такое ощущение, что это - главная цель её выхода на улицу. Во дворе, где этого добра навалом, с ней просто невозможно заниматься - все мысли об этом.
Трудности на прогулке
1. Ваша собака тянет на поводке, рыскает из стороны в сторону, команду "рядом!" не разучить никакими силами?

Тянет, рыскает, пока не дать ей выбегаться. Потом - вполне хорошо идёт на поводке, даже сама предлагает идти рядом (у неё это дестра - движение справа, слева у нас ходит Баста), ждёт поощрения))
2. Собаку невозможно отпустить с поводка, отлавливать её приходится часами?
Нет, она замечательно гуляет без поводка и замечательно подходит, когда ей показываешь поводок и говоришь, давай на поводок. По сути, она оказывается у карабина раньше Басты и Ники.
3. Собака упорно облаивает посторонних, особенно детей, всех людей с необычным поведением?
Ну, я об этом выше написала - только если она не поняла ситуацию.
4. Излюбленное занятие вашей собаки состоит в отыскании и преследовании дворовых кошек?
Ну, кошек они все втроём не дураки погонять, особой проблемы в этом не вижу. У нас во вдоре есть кошки, которые не боятся собак, живут с ними - они общаются со Стаськой великолепно. Есть агрессивные, которых собаки обходят стороной. И есть такие, которых грех не погонять )))

Ну вот я читаю главу "Помощь электровеникам", как Криволапчук описывает гиперактивных собак:
"Ваша собака необычайно активна, то и дело лает, рвётся куда-то бежать. Непоседлива и неугомонна, выдержка ей никогда не удавалась. Она игрива и весела, а её ужимки и прыжки могут повеселить даже самых угрюмых гостей. Если бы ещё не угроза испустить лужу при любом волнении или даже радости! Каждая прогулка - сплошное испытание характера и физической силы, а взять с собой собаку туда, куда нужно вам, просто невозможно, потому что неизвестно, что она выкинет в следующий момент. вам так и не удалось научить питомца правильно ходить по команде "рядом!", он постоянно рыскает туда-сюда и тянет вас так, что только и гляди, как бы не упасть. Но и с поводка отпустить тоже страшновато: мечется туда-сюда, по сотне раз обнюхивает один и тот же куст, а подъезжающей машины может и не заметить. Да и нет никаких гарантий, что вернётся по вашему зову. А уж если чем-то увлечётся или заиграется с другими собаками, то не слышит ни оклика, ни команды. Приход гостей тоже превратился в громадную проблему. Собака принимает каждого вновь пришедшего за своего личного врага, не кусаясь только потому, что боится вашей или гостя реакции. Вам приходится запирать собаку даже от лучших друзей дома, не то что от водопроводчиков и врачей".

Ну это не про нас! я совершенно спокойно беру её с собой повсюду, в любое общественное место, в учреждения, в аптеки и магазины, куда можно. Она нормально реагирует на гостей. Она нормально гуляет без поводка. Она послушная, с удовольствием работает, старается... Она отлично (я описывала!) выполняет выдержку, я могу сказать, лучше Басты! Она лежит на выдержке где-то минут 25-30, пока едят Ника и Баста, по очереди. Она лежит, пока я собираюсь с ними на прогулку. Она сидит на выдержке, когда я отпускаю её бегать на улице, она сидит, а я ухожу от неё, потом останавливаюсь и через некоторое время отпускаю с выдержки. Вот тут уж пружина разжимается... Но с выдержки - не срывается! Баста может сорваться, а она - нет!
[b]

Каковы критерии невротического поведения?
Читаю:
В литературе в настоящее время преобладает трактовка невроза как «заученного поведения», причем в это понятие включают как личность, так и межличностные отношения Например, Obuchowski пишет, что невроз — это «комплекс заученных реакций или действий, генерализованных прочным образом вследствие сопутствующих их подкреплению психологических травм, зафиксированный впоследствии путем ошибочного заучивания» [Obuchowska, 1976, с. 32]. Чаще всего невроз расценивают как относительно постоянное расстройство, заученное и проявляющееся нарушением правильного функционирования индивида (неприспособленность), и подчеркивают детерминирующие его биологические, личностные факторы и фактор среды. Obuchowska (1976) приводит три вида невротических расстройств: 1) невротические реакции, возникающие за счет классического обусловливания раздражителями, сигнализирующими об опасности, которой в действительности нет; 2) невротическое поведение — заученное (путем инструментального обусловливания) поведение типа неприспособленности, т. е. неадекватное ситуации по своему значению; 3) невротическое развитие личности — неправильные установки по отношению к окружающему и к себе, заученные путем моделирования (например, подражание поведению, перенятие мотиваций), а также фиксированные и расширенные за счет включения соответствующих механизмов.
http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=39&article_id=35

Мне кажется, в нашем случае речь идёт не о невротическом поведении. Пока что это единичные случаи. Вот если я поведу себя неправильно, если начну прессовать собаку, если неправильно пойму её поведение, тогда это может перерасти в невроз. Мне важно этого не допустить!


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
Поиск:

Посетители за текущие сутки:

Rambler's Top100           Каталог сайтов Всего.RU

Copyright MyCorp © 2026
Сделать бесплатный сайт с uCoz