Поведение наших самоедин (94) - Полезное - Вопросы воспитания

Поведение наших самоедин

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:01 | Сообщение # 1396

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

gipsy, но тут дело не в породе! Дело не в самоеде! Нет в породе самоед, по её стандарту, ничего такого, что мешало бы послушанию, ведь это собака-компаньон! Нооо - дело и не в том, что это ты не можешь, что у тебя не получится. ИМХО - у большинства владельцев большинства собак послушание собаки - это проблема. Вот из тех собак, которых я наблюдаю на разных выгулах у нас в городе, - лабрадоров, овчарок, ротвейлеров, спаниелей, пуделей, сеттеров, голденов, доберманов, бернцев, такс, колли, боксёров, чау, хаски, фоксов, вео, пекинесов, шпицев, пинчеров, тоев, всякоразных беспородных... Ну сотня собак точно наберётся! - реально послушных - одна пожилая овчарка, один ротвейлер, два ризена (овчарка и один ризен - суки, ротвейлер и один ризен - кобели): гуляют без поводков, и я ни разу не видела, чтобы на прогулке они доставили какие-то неудобства хозяевам или окружающим людям, в т.ч. - кобели отзываются от моих течных сук и не доставляют мне неудобств. Ну и - будем объяснять непослушание остальных девяноста шести породой? Т.е. при культурном выведении этих собак человек свой комфорт никак не учитывал и закреплял признаки, исключающие послушание? Это такой особый мазохизм? Кстати, овчарки в числе девяноста шести тоже значатся...

Цитата (gipsy)

НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

gipsy, а что именно не получается? Надо разбираться, решать проблемы... Иди к тренеру, иди к Кате Лемасовой, к Полине Ильиной, чтобы очно посмотреть, что не так.

Цитата (gipsy)

я тоже пытаюсь применять кликер тренинг, потому что насилие - это не мое

Ну, кроме кликер-тренинга и насилия есть ещё много чего... Может, лично ТЕБЕ понравится что-то совсем другое? Можно заниматься на поощрении и без кликера, в кликере ведь очень важна реакция, очень важно щёлкнуть вовремя, может быть, это не получается? Если хочешь, запиши занятие на видео, кидай мне, я посмотрю и попробую что-то посоветовать. Вообще описывай детально, что чего, можно попробовать порешать через форум, хотя лучше всего - вживую.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:04 | Сообщение # 1397

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата (Елена)

А что с локтями?

Под локтями проходят ремни, что провоцирует собаку ставить их неестественным образом. Я избегаю любых ремней под локтями, поэтому и ходим на хуртте - и то, сейчас вот ни Айке, ни Марусе, ни Стаси подобрать хуртту по размеру не могу, потому что грудной ремень не даёт нормальной посадки, чтобы под локтями ничего не было, поэтому приходится ходить на ошейниках.

Цитата (Елена)

И что ? Так и смириться с такими прогулками?

Нет. Искать стимул для собаки, формировать мотивацию. Если её нет - формировать её с нуля. Махать до посинения и щёлкать кликером точно не поможет.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Банда

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:08 | Сообщение # 1398

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Москва

Статус: Offline

Баста,отчасти я согласна.Но самоед как заводская порода ведется сравнительно недавно и инстинкты их изначальные не так уж сильно угасли.При необходимости они достаточно легко пробуждаются .В вашем замечании путаница: как раз охотничьи качества используются пастухами.ведь охотничья собака в первую очередь должна найти зверя(хоть оленя,хоть кого),при возможности задержать и иногда и подогнать к хозяину.И необязательно при этом кусать объект охоты.Пастухами люди стали несколько позднее,чем охотниками.И как это интересно собака сгоняет птиц в стаю?Летает за ними ?Или уговаривает только ходить по земле?

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:55 | Сообщение # 1399

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Банда, есть большая разница в охотничьих качествах для охоты и для пастьбы: разные фазы охоты редуцированы. Об этом хорошо пишут Коппингеры. Так что путаницы никакой. У пастушьих собак не только умерщвление редуцировано, но даже и нападение расценивается как минус (хотя и встречается). По сути, пастьба-то осуществляется за счёт стадного чувства самого копытного, это оно стремится убежать от преследования хищника и ищет спасения в стаде, вот и вся пастьба. Мне было очень интересно наблюдать этот момент, когда моя собака занималась с овцами, среди которых был ягнёнок. Когда она погнала ягнёнка, он кинулся к стаду, и овцы мгновенно затолкали его в самую середину. Пастьба, по сути, - просто противостояние инстинкта наблюдения и преследования пастушьей собаки и инстинкта самосохранения жертвы.

Цитата (Банда)

И как это интересно собака сгоняет птиц в стаю?Летает за ними ?Или уговаривает только ходить по земле?

Я сейчас точно не скажу, не помню ссылку, где это читала, что-то типа того, что собака преследует водоплавающих птиц, они сбиваются в стаю и слетают на воду, где их и добывает охотник. Это было где-то в статьях о породе, может быть, кто-то подскажет, где именно. Т.е., по сути, собака пасёт птиц, чтобы они сбились в стаю, так же, как пасёт копытных, только итог разный.

Цитата (Банда)

самоед как заводская порода ведется сравнительно недавно и инстинкты их изначальные не так уж сильно угасли.При необходимости они достаточно легко пробуждаются .

Я, если честно, немного потеряла нить разговора. О каких инстинктах речь? О пастушьих? - да, мои собаки сдали тесты на пастуший инстинкт, и не только мои, и я считаю эти инстинкты очень полезными для собаки-компаньона, я считаю, именно они сделали нам собаку в том виде, в каком мы её имеем. Недаром лучшие компаньоны и признанные спортивные собаки - разные породы колли. Изначально речь шла о том, что для самоеда не свойственно послушание. Но я не считаю, что это так, по истории породы, которая изначально жила в тесном контакте с человеком, тем более - для пастушьей собаки, которая даже на больших расстояниях не должна терять контакта с человеком и управляемости.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Банда

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 13:29 | Сообщение # 1400

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Москва

Статус: Offline

Баста,может,я не оч. понятно изложила мысль. Я хотела сказать,что им свойственно принятие самостоятельных решений ,а не просто слепое следование указаниям хозяина .Собаки то как раз очень послушные, но могут и сделать по своему. Инстинкты имелись в виду те,что свойственны тем "изначальным "самоедам,и пастушьи,и охотничьи,и пр.К счастью,наверное,сохранились,т.к.можно собак использовать для многого,и все это самоед делает с удовольствием.Старшая сука с радостью работает пастушкой(живем за городом,держим живность всякую).Вы правы,наблюдать за ними во время работы очень интересно(и за собакой,и за теми ,кого она пасет).Кобель самоеда был прекрасным охотником,работал по белке и по утке.(я то сама не охочусь-жалко,это муж у меня любитель).Но работу по птице как то я наблюдала:собака ее не загоняет никуда,а просто находит,обозначает ее местонахождение и выгоняет из зарослей.Или,если была птица на виду,просто подает после выстрела. А еще хочу добавить, что собака четко дифференцирует объект охоты или объект пастьбы,и ведет себя соответственно,не путая домашнюю живность с дичью. Возвращаясь немного назад:на охоте собака находится иногда оч.далеко от человека во время поиска,и когда она разыщет зверя , то должна в отсутствие человека сама принять решение, что делать. Эта самостоятельность ценилась и во время розыска отбившихся от стада оленей.Просто для собаки-компаньона,особенно в городских условиях, эта черта характера самоеда не всегда удобна.Кстати,так у меня погибла чудесная девка:когда она увидела,что козы вышли на проезжаю часть,бросилась их заворачивать.Остановить ее было невозможно(опять эта самостоятельность!),козы отбежали,а собака не успела(((.С тех пор я сторонник строгого воспитания.

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:17 | Сообщение # 1401

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Банда, очень интересно Вы описываете. Мне кажется, Вы говорите о конкретных собаках, а я говорю о породе в целом. Если говорить об отдельных собаках,то есть, например, ездовые курцхаары, которые великолепно участвуют в соревнованиях, но это же не делает породу ездовой? Меня корябнула фраза, что самоед - это не овчарка, которая будет смотреть в глаза и ждать, что попросит сделать хозяин. Нооо - вот, например, у немецкой овчарки первоначальное предназначение - охрана стад, и уж в охране стада собаке очень даже необходимо принимать самостоятельные решения. И порода довольно молодая. Однако же вот уже настолько сформировано общественное мнение, что даже Вы привели овчарку в качестве образца послушания... Или вот взять колли. Вот уж в общественном мнении эталон послушания. Однако, когда я решала проблемы как раз с этой пресловутой самостоятельностью у своей колли в её подростковом возрасте, знаете, что мне писали породники? - Хех, догадайтесь! Что колли не будет слепо выполнять указания хозяина, что пастушье предназначение этой породы обязывает её принимать самостоятельные решения! Или почитайте "Год собаки" и как там хозяин бордера, решающий бесчисленные проблемы его поведения, рассказывает об истории породы и... блин, опять о самостоятельном принятии решений! БОРДЕРА, собаки, которая у всех на устах как эталон спортивной собаки, которая готова вывернуться наизнанку ради работы для любимого хозяина. У меня уже ощущение, что "предназначение породы" - это такая великая международная отмазка для всех владельцев невоспитанных собак, куда ни попадёшь - везде "предназначение породы - самостоятельное принятие решений"! tongue

Кстати, у своих самоедов мне ни разу не приходилось решать проблемы с излишней самостоятельностью. Все собаки, которых я наблюдаю, ориентированы на своих хозяев и находятся с ними в тесном контакте. Вот обратное, когда собака слишком зависит от настроения хозяина, теряет работоспособность, когда хозяин переживает или нервничает - это я очень даже наблюдала.
***
А что касается охоты на птицу, мы с Вами о разных стилях охоты написали. Мне кажется, то, о чём читала я, касалось более примитивной, исторической охоты именно с самоедом. Можно сравнить ещё с охотой с толлером, когда собака приманивает водоплавающих птиц к берегу, под выстрел.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Банда

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:41 | Сообщение # 1402

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Москва

Статус: Offline

Баста,самоед охотится как раз в классическом лаячьем стиле.Что касается овчарок( немцев), то мне доводилось с ними работать.Они всегда в контакте и всегда готовы что то сделать, при правильном воспитании собака,что называется, пластилиновая- лепи из нее, что хочешь.Но она для этого и выводилась- для работы в ПОСТОЯННОМ контакте с пастухом. и не так уж много самостоятельности от нее требовалось.Зато именно это ее качество очень оказалось востребовано в дальнейшем, когда ее стали использовать как служебника.Другие овчарки( Кавказы)-конкретно для охраны стада, когда приходится многие задачи решать в отсутствие человека рядом.Отсюда и их своеобразный характер, тоже самостоятельный.Просто степень самостоятельности разная. А самоед действительно смотрит, но не "что ДЛЯ ТЕБЯ сделать, просто "что бы такого сделать".То ,что они очень привязаны к хозяину, чувствуют малейшие изменения настроения- это бесспорно!И дома это "хвостик".И понимают многое, когда ты еще сам не озвучил свое пожелание, а пес уже знает, что ему сейчас скажут.Особенно когда собираешься гулять.Но и свое мнение у них есть, а не только мнение хозяина.Может, конечно, мои самоеды шаловливые, но у знакомых самоедчиков те же проблемы.Уж на что старшенькая моя послушна, но иногда и она говорит" А МНЕ НАДО!"Неужели Ваши никогда не позволяют себе своевольничать?

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 21:05 | Сообщение # 1403

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата (Банда)

самоед охотится как раз в классическом лаячьем стиле.

У меня у знакомого дома жил спаниель, а гараж охраняла дворняжка. Со спаниелем он ходил на охоту, натаскивал его, занимался специально, но спаниель особого рвения не проявлял. Однажды случайно взяли на охоту дворняжку. И она с места в карьер стала так работать, что с тех пор спаниель дома детей развлекал, а дворняжка работала каждую охоту с огромным азартом и желанием, как будто её всю жизнь этому учили. Хозяин с большим уважением о ней рассказывал. Это даёт нам право говорить, что "дворняжка охотится в классическом спаниельем стиле"? Будем говорить о дворняжках как о собаках, способных заменить спаниеля на охоте? Или это уникальный случай, талант у конкретной отдельно взятой собаки?

Цитата (Банда)

Они всегда в контакте и всегда готовы что то сделать, при правильном воспитании собака,что называется, пластилиновая- лепи из нее, что хочешь.

Именно так могу охарактеризовать своих самоедов, причём не только своих личных, но и собак, которые живут вокруг меня. Вот один из моих мальчишек, сыновей моей собаки, не пищевик и не игровик. Конечно, из него можно сделать и того, и другого, но хозяевам комфортно с ним с таким, какой он есть, а я слишком редко с ним занимаюсь, чтобы работать над этим для своих целей. При этом иногда я выставляю его в ринге. И иногда - пару раз перед выставкой - занимаюсь с ним ринговой. Ему неинтересно работать ни за лакомство, ни за игрушку. Я просто сажусь рядом с ним, разговариваю, договариваюсь, что нам с ним нужно немножко поработать. И леплю из него то, что мне нужно. ЮЧР мы закрыли без проблем, и ЛПП в конкуренции тоже становились. В ринге он делает то, что я прошу, просто потому, что он душевный парень.

Цитата (Банда)

Но и свое мнение у них есть, а не только мнение хозяина.

Своё мнение есть у любой собаки. Надеюсь, ещё не вывели таких, которые без своего мнения. Это же собака, а не тамагочи. Но если собака в хорошем контакте со своим человеком, если человек не игнорирует мнение своей собаки, уважает его и прислушивается к нему, то и собака уважает мнение своего человека и прислушивается к нему. И понимает, что, если такая возможность действительно есть, человек поймёт, чего хочет собака и выполнит её желание. А если человек не выполняет какое-то желание собаки или просит её что-то сделать помимо её воли, значит, на то действительно есть надобность.

Цитата (Банда)

Неужели Ваши никогда не позволяют себе своевольничать?

Нет... Если мои собаки что-то не выполнили, я знаю, что я не смогла объяснить им своё пожелание. Я довольна своими собаками и нашим с ними контактом, у меня нет оснований полагать, что они что-то не сделали из-за своего строптивого характера или из-за плохих отношений со мной, значит, я не смогла объяснить. К примеру, сегодня утром на прогулке у нас было два пулера, и один из них собаки утащили очень далеко, и я просила Стаси принести его, а она принесла мне всё, что было вокруг: пластиковые стаканчики, пачку из-под сигарет... но не пулер. Потому что он лежал далеко, она не видела его и не могла понять, что мне нужно принести, а не потому, что она "своевольничала". Или я прошу собаку забрать кость у щенка и выбросить её в мусорный бак, а она суёт её мне в руки и до бака не доносит - потому что она бак не видит, а не потому, что своевольничает. Вот такие ситуации бывают. А такого, чтобы я попросила собаку, а она сказала "а оно мне надо?", я не припомню.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Банда

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 21:42 | Сообщение # 1404

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Москва

Статус: Offline

Во-во,и мои не пищевики и не игроки, и тоже с ними надо договариваться и объяснять, почему надо сделать именно так, а не иначе!Я и расцениваю это как определенную своенравность.К слову,с овчарками здесь проще, им достаточно просто сказать, что надо,и без объяснений.У меня когда то был метис карело-финской лайки, так он и таблетки глотал с радостью(болел гепатитом),если объяснишь,для чего это нужно.Ну там, например, чтобы животик не болел.))

Елена

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 21:59 | Сообщение # 1405

Доррис

Группа: Жители форума

Сообщений: 531

Награды: 9

Репутация: 5

Новокузнецк

Статус: Offline

Цитата (Баста)

А что касается охоты на птицу, мы с Вами о разных стилях охоты написали. Мне кажется, то, о чём читала я, касалось более примитивной, исторической охоты именно с самоедом. Можно сравнить ещё с охотой с толлером, когда собака приманивает водоплавающих птиц к берегу, под выстрел.

Ага. Это я тогда выкладывала всякие "интересности" про самоедов, которые находила в книжках путешественников по Русскому Северу. Мне тогда было очень интересно - откуда такое самобытное "непослушание" у самоедов (как владельцу невоспитанной собаки мне надо было найти отмазку biggrin

) Прочитала много книжек, узнала много интересного именно об отношениях человек-собака в условиях Крайнего Севера. Интересно это было потому что "заводской" порода стала сотню лет назад, а формировалась тысячелетия в совместном выживании в "нечеловеческих" условиях. Думаю, что за сто лет наработанное тысячелетиями не исчезло бесследно - гены пальцем не раздавишь biggrin

Кстати тот тип охоты на гусей не единственный. Например, у Шренка (это который Александр Иванович и который написал огромный труд с длинным названием «Путешествие к северо-востоку Европейской России через тундры самоедов к северным Уральским горам, предпринятое в 1837 г. Александром Шренком») читаем:
"Для охоты за простыми и глухими тетеревами,в Архангельской и Олонецкой губерниях и в других местах, употребляется обще распространенная там и легко к охоте приучаемая порода домашних собак, походящих на лисиц. Такая собака обязана открыть чутьем местопребывание дичи и когда она почитает себя на довольно близком разстоянии от предполагаемого места, то проворно бросается в ту сторону, где, повидимому, скрывается дичь; испуганная птица взлетает, но обыкновенно садится на ближайшее дерево и вперяет глаза на собаку, которая, с своей стороны, подбегает к дереву и начинает безостановочно лаять на дичь. В это время охотник может легко приблизиться, не будучи замечен испуганною дичью, по которой он наверное стреляет; бывает даже не редко, что одна птица за другою падает с одного и того же дерева от выстрелов, не думая употреблять в дело своих крыльев, находясь в каком то безсознательном состоянии. "
Вполне себе типичное поведение классической лайки.
Вообще, про охоту с самоедами в историческом прошлом можно много интересного найти - и по то, как охотились на крупного морского зверя, гоняя их по лункам, и про охоту на белого медведя (А это вообще песня! Только самоеды, наверное, так могут biggrin

). Только вот послушание наших (Баста Люба, я не про твоих уникальных, а про наших ) самоедов для меня все равно темный лес.

Цитата (Банда)

.Уж на что старшенькая моя послушна, но иногда и она говорит" А МНЕ НАДО!"

Ага. На днях идем гулять в поля. Дорога идет вдоль ж/д полотна, насыпь очень высокая и крутая перед виадуком, по рельсам идет маневровый электровоз. Моя Тара делает разворот на 90 градусов и прет по насыпи вверх под электровоз. Зачем?!! "А МНЕ НАДО".

Аквилон Викинг Доррис

Банда

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:15 | Сообщение # 1406

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Москва

Статус: Offline

Баста,сегодня посмотрела про Ваш питомник.Возможно разные типы(мне больше по душе как раз старый тип) и в какой то мере определяют характеры.К тому же я всегда выбираю самых озорных и непоседливых щенков.Мишка,первый мой самоед, был вообще ураган.Может, из-за того, что я взяла его взрослым,с уже сложившимся характером.Если он видел суку, то преград для него не было: и подкопы делал,и врывался в чужие дома, даже каким то образом проник в закрытый вольер к течной мастино.Все остальные мои самоеды -его родня,специально таких искала.Но вообще совсем спокойные мне не встречались.Ну разве что Захар из Снежного танго.А он как раз мордастый-коренастый.

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:43 | Сообщение # 1407

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата (Елена)

Ага. Это я тогда выкладывала всякие "интересности" про самоедов, которые находила в книжках путешественников по Русскому Северу.

О, спасибо! А у нас на форуме есть эта статья? А то я помню звон, а не помню, откуда он tongue

Цитата (Елена)

Баста Люба, я не про твоих уникальных, а про наших

У меня самоеды НЕ УНИКАЛЬНЫЕ!!! Просто собаку нужно воспитывать, любую, и, если так рассуждать, то воспитанные собаки любой другой породы тоже УНИКАЛЬНЫЕ, потому что непослушных я вижу вокруг десятками, а послушных - единицы. Ну да об этом я уже писала... Вот овчарок, гоняющихся за велосипедистами и лезущих с нами в драку (причём даже полицейскую одну), я вижу, а овчарка, гуляющая без поводка и не причиняющая неудобств, - только одна... И где же они, супер-контактные и послушные? Ауу))) И что, овчарки тут виноваты или их хозяева, которые им в голову не вложили правила поведения?

Цитата (Банда)

Во-во,и мои не пищевики и не игроки, и тоже с ними надо договариваться и объяснять, почему надо сделать именно так, а не иначе!Я и расцениваю это как определенную своенравность.

Какая же это своенравность? Это Вы не нашли мотивацию к работе у своей собаки, действенный стимул для неё, или не сумели построить эту мотивацию. Вот мне нравится просто, чуть что - так собака виновата, своенравная, не пищевик, не игровик... Всё собака, но никак не дрессировщик этой собаки! А тот парень самоедский, с которым я договариваюсь, - так я писала, хозяевам комфортно с ним именно с таким. Если бы он жил у меня и мне нужно было бы его воспитать под свой стиль жизни, был бы и пищевиком, и игровиком, и всем, чем надо. Если уж он даже без специальной работы настолько контактный, настолько отзывчивый на занятия, что и без лакомств и игрушек получается работать.

Цитата (Елена)

Блин, у меня ощущение, что у нас разговор глухого со слепым sad

И что я бьюсь головой об стенку sad

Собственно, уже столько раз всё это на форуме говорено-переговорено... Не бросаю эту тему только потому, что форум читают хозяева моих щенков, и они потом, по мотивам форума, так сказать, будут мне говорить: "А вот на форуме пишут, что самоед - своенравная собака! Поэтому у нас собака не слушается не потому, что мы её не научили, а потому что это - породный признак!" Нееет! Это не породный признак! Нет в стандарте породы таких слов: "самостоятельный", "своенравный", "непослушный"! Если собака тащит хозяина под поезд, эта собака:
1. не умеет ходить рядом
2. не знает команду сидеть
Эти команды учатся сначала дома, при отсутствии раздражителей, потом раздражители очень постепенно усиливаются, сначала дома, потом выходим на улицу в тихое место, потом в чуть более шумное место. Каждый раз, когда усиливаем раздражители, повышаем качество поощрения. Тормозящую команду, от которой зависит жизнь собаки, нужно довести до такого автоматизма, чтобы она выполнялась без раздумий. От чего фанатеет ваша собака? От мяча? от кошки? от любимого друга-бобика? Вот чтобы вы спускали собаку с поводка к мячу \ кошке \ бобику, собака летела, как выпущенная стрела, а вы ей "стоп!" (лежать, сидеть, плац, даун - что угодно) - и собака застыла на месте, как изваяние. Но невозможно от любой собаки ожидать, что она помчится за кошкой, а вы скажете ей стоп (назад, ко мне и т.д. и т.п.) - и она выполнит, если ДО этого её не научили этому. И дело тут не в характере собаки, а в отсутствии надёжно закреплённого навыка. Если вы считаете, что собака знает команду "сидеть", потому что, когда на кухне вы берёте кусочек сыра, показываете ей, говорите сидеть, и она садится, то вы жестоко ошибаетесь. Собака знает команду "сидеть", когда она мчится за кошкой, а вы кричите ей "сидеть" и она садится, и сидит, пока вы её не отпускаете на свободу или другой командой. Если собака тащит под поезд, можно же дать ей команду! Если не рядом, то хотя бы просто сидеть! А если нельзя - значит, команда не была выучена заранее.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Баста

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:48 | Сообщение # 1408

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата (Банда)

К тому же я всегда выбираю самых озорных и непоседливых щенков.

Банда, если честно, я тоже! И у меня ну совершенно не спокойные собаки))))))))) Когда мы осенью ездили сдавать пастуший тест, мы заодно пробовались в аджилити. И сначала к нам отнеслись очень скептически, ну, типа, для себя можете попробовать, но самоед результатов не добьётся. А потом посмотрели на мою собаку в пастьбе и на снарядах и мнение как-то радикально изменилось tongue

И я уже слышала другие слова, что с моей собакой было бы здорово заниматься, что у неё свой стиль, что она очень быстрая, азартная, гибкая... И - "давайте меняться, вы нам оставляете своего самоеда, а мы вам грюнендальчика подарим, а за самоеда не переживайте, ей у нас будет хорошо, мы из неё пастуха и аджилистку сделаем" tongue

Что же касается типа... нуу... эммм... Видела я собаку самого что ни на есть современного типа и как она отжигала с овцами, можете тут на форуме и видео посмотреть - "Вжик-вжик, забирай готовенького" biggrin

Тундра не даст соврать tongue

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Тундра

Дата: Понедельник, 21.01.2013, 00:20 | Сообщение # 1409