Пятница, 19.04.2024,
16:51
Приветствую Вас
Гость | RSS
|
В черный список что ли....
|
|
| Viki | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 10:29 | Сообщение # 16 |
 Белые Волки Люцео и Александр
Группа: Жители форума
Сообщений: 8231
Награды: 27
Репутация: 26
Москва
Статус: Offline
| Quote (ggalka) Нет. Понятие собаки-компаньона возникло существенно позже, чем понятие ездовой, пастушьей и т.д. собаки. До 20в. собаки-компаньоны нафиг были никому не нужны. В первую очередь собаке нужно дело. Отличное от валяния на диване
+100!
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
|
| |
| |
| anny | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:02 | Сообщение # 17 |
|
Нордик и Цуми
Группа: Жители форума
Сообщений: 191
Награды: 2
Репутация: 2
Ангарск
Статус: Offline
| Давайте не путать понятия, специализация собаки, то есть тем, чем она повседневно занимается, и способ содержания. Собака, когда не находится вместе с хозяином (хозяин на работе, учёбе) может отдыхать в вольере. Правильно оборудованный вольер никогда не нанесет собаке никакого ущерба. К тому же вольерное содержание решает очень много вопросов которые невозможно решить при содержании собаки в квартире. Например изолировать кобелей и сук во время течки. Предоставить спокойную обстановку щенной суке и т.д. Привожу пример: владелец родителей моей Цуми- ученый, часто выезжает за границу по работе. Он интереса ради посещает питомники где содержат самоедов. К примеру один из питомников оборудован таким образом, что основное время собаки находятся на улице, а для общения с хозяевами у них оборудовано специальное помещение. В дом собак никто не пускает. Существует ещё клеточное содержание собак, например там-же за границей так содержат собак шоу класса. Большую часть времени они проводят в тесных клетках и безмерно счастливы когда их вывозят на выставки и дают пробежаться по рингу.
Сообщение отредактировал anny - Понедельник, 22.10.2012, 12:12 |
| |
| |
| Майкуша | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:12 | Сообщение # 18 |
 Белое Чудо Есаул
Группа: Модераторы
Сообщений: 6275
Награды: 39
Репутация: 34
Москва
Статус: Offline
| Quote (anny) Существует ещё клеточное содержание собак, например там-же за границей так содержат собак шоу класса. Большую часть времени они проводят в тесных клетках и безмерно счастливы когда их вывозят на выставки и дают пробежаться по рингу.
ну это конечно перегибы, но в принципе полувольерное содержание самоедов весьма нормально на мой взгляд. Кстати многие владельцы жалуются, что порой собаки не хотят идти в дом - там им жарко и тесно. Не надо забывать, что собаки у нас вообще-то рабочие ездовые, так что делать из них диванных подушек нежелательно. Хотя квартирные самоеды через одного такие (в том числе и мой) 
Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ!
Член Международного Ордена Канисаистов
|
| |
| |
| Нэт | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 14:47 | Сообщение # 19 |
 Рядовой
Группа: Жители форума
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Москва
Статус: Offline
| Quote (ggalka)
Нет. Понятие собаки-компаньона возникло существенно позже, чем понятие ездовой, пастушьей и т.д. собаки. До 20в. собаки-компаньоны нафиг были никому не нужны.
Я говорю не о понятии, когда оно возникло, а о характере самоеда- для него важно В ПЕРВУЮ очередь общение с человеком. Даже в те суровые времена, ненцы самоеда (единственную из ездовых пород) пускали в юрту, а маленьких щенков зимой даже не выпускали на улицу, взрослым собакам доверяли своих детей, у самоедов изначально был очень близкий контакт с человеком, именно поэтому в стандарте прописано, что они, в отличии от хаски и маламутов, компаньоны. Причем тут валяние на диване, никто к этому не призывает. А дело можно найти любое и не обязательно это будет ЕС.
Сообщение отредактировал Нэт - Понедельник, 22.10.2012, 14:48 |
| |
| |
| Баста | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 14:53 | Сообщение # 20 |
 питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34
Статус: Offline
| Quote (ggalka) До 20в. собаки-компаньоны нафиг были никому не нужны. В первую очередь собаке нужно дело. Отличное от валяния на диване
И согласна, и нет. С одной стороны - совершенно согласна, что собаке нужно дело. Сама постоянно именно так и говорю. С другой стороны - против приравнивания собаки-компаньона к "собаке на диване". По-настоящему быть собакой-КОМПАНЬОНОМ - это большое дело для собаки, большая работа, требующая подчас не меньшей гибкости, пластичности, приспособляемости, развитого интеллекта и крепкой НС, чем какая-то специализация. И, на мой взгляд, породные качества самоеда как пастушьей собаки именно и делают его, как и другие пастушьи породы, таким популярным именно компаньоном в наши дни. Потому что пастушья собака должна обладать и пластичностью психики, и ориентированностью на человека, и далеко не каждая собака и не каждой породы способна быть именно КОМПАНЬОНОМ в полном смысле этого слова. Очень немногие породы действительно способны без ущерба для себя жить в вольере, и лично меня ну совершенно не интересовал бы самоед, будь он к этому способен. Потому что в вольере может жить собака, нуждающаяся лишь в минимальном контакте с человеком, самодостаточная, живущая "в своём мире". Конечно, и такой собаке нужна работа, потому что собака - она с разумом, и этот разум ей занимать нужно. Но именно без эмоциональной связи с человеком она может обойтись. А самоед - нет.
Что же касается стартового поста - меня корябнуло вынесение на форум частной переписки с человеком. Особых предпосылок к "чёрному списку" я не увидела, обычные и очень распространённые высказывания человека, впервые заводящего собаку. Обычно объясняю такому человеку свою точку зрения, отправляю к литературе и форумам "на почитать", а дальше - либо у человека складывается какая-то картинка, либо расходимся.
Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
|
| |
| |
| Нэт | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:30 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Жители форума
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Москва
Статус: Offline
| Quote (anny) . Собака, когда не находится вместе с хозяином (хозяин на работе, учёбе) может отдыхать в вольере. Правильно оборудованный вольер никогда не нанесет собаке никакого ущерба. К тому же вольерное содержание решает очень много вопросов которые невозможно решить при содержании собаки в квартире.
anny, то что вы описываете, это все же полувольерное содержание, обратите внимание: вольерное и полувольерное,...разница есть, правда? Многие питомники самоедов, заботящиеся о том, в какие руки попадает щенок, прописывают и не продают щенков в дома с постоянным вольерным содержанием.
Почему я ставлю именно на этом акцент, вольерное- полувольерное, какая нафиг разница,... а вот почему. Я купила свою Грету когда ей было 9мес. у мужчины, который содержал ее в вольере, причем постоянно,(хотя он считал, что у нее полувольерное содержание, ведь он гулял с ней иногда минут 15-20 и считал, что даровал собаньке тем самым праздник. Все остальное время Грета грустными глазами смотрела на жизнь семьи через решетку, когда я увидела ЭТОТ взгляд, я стала умолять продать мне собаку, ...за любые деньги. Надо ли говорить, что к этому времени Грета почти не улыбалась. Вы знаете, что такое сломанный самоед, самоед, который содержится постоянно на привязи или в вольере  ? Я считаю, это преступление по отношению к данной породе, не для того он создан, чтобы с ним обращались "поди сюда- пшел вон отсюда" И сколько трудов мне потребовалось, чтобы Грета снова стала улыбаться и ЧУВСТВОВАТЬ себя ЧАСТЬЮ СЕМЬИ.
А держал он ее в вольере по таким же соображением, прочитал где-то, что самоеды нормально себя чувствуют в вольере и не хрен ей дома делать, она ж северная! Пипец вообще, а то что эти собаки очень чувствительны и нуждаются в человеке, это так, дело десятое почему-то стало  , главное, она ж ездовая и нечего ее дома разнеживать... Вот из-за таких рассуждений и получаются такие трагические истории, как с Гретой, ... а если бы я не увидела ее тогда... страшно подумать
Quote (anny) Существует ещё клеточное содержание собак, например там-же за границей так содержат собак шоу класса. Большую часть времени они проводят в тесных клетках и безмерно счастливы когда их вывозят на выставки и дают пробежаться по рингу.
Вы думаете эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят своих собак? Я думаю, они прежде всего любят деньги. вы бы продали своего щенка в такие условия содержания? Я бы нет ... И не купила бы, кстати, тоже у таких заводчиков, разве что как Грету, чтобы спасти пёску от такого обращения. В мире много есть чего, это не значит, что надо все перенимать. Самоед- это прежде всего -член семьи, по своей психике и характеру. А если надо собаку для клеток, привязей и вольеров- есть БОЛЕЕ подходящие породы, ЗАЧЕМ для этих целей покупать самоеда?????????
|
| |
| |
| Нэт | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:36 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Жители форума
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Москва
Статус: Offline
| Quote (Баста) Очень немногие породы действительно способны без ущерба для себя жить в вольере, и лично меня ну совершенно не интересовал бы самоед, будь он к этому способен. Потому что в вольере может жить собака, нуждающаяся лишь в минимальном контакте с человеком, самодостаточная, живущая "в своём мире". Конечно, и такой собаке нужна работа, потому что собака - она с разумом, и этот разум ей занимать нужно. Но именно без эмоциональной связи с человеком она может обойтись. А самоед - нет.
Баста, браво!!!!! полностью согласна!!!!!
|
| |
| |
| Нэт | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:42 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Жители форума
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Москва
Статус: Offline
| Quote (Баста) Особых предпосылок к "чёрному списку" я не увидела,
А то, что человек хочет разводить щенков без документов, это не предпосылка? Причем, не один раз(как случайная внеплановая вязка) а постоянно  По-моему, серьезная предпосылка!
Сообщение отредактировал Нэт - Понедельник, 22.10.2012, 15:43 |
| |
| |
| Нэт | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:42 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Жители форума
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 2
Москва
Статус: Offline
| Потом будет продавать за 10 тыс, и думать, что совершает благое дело
|
| |
| |
| anny | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:45 | Сообщение # 25 |
|
Нордик и Цуми
Группа: Жители форума
Сообщений: 191
Награды: 2
Репутация: 2
Ангарск
Статус: Offline
| Ездовая собака, охотничья собака это как раз собаки компаньоны. Они рука об руку работают с человеком, делят с ним трудности и невзгоды. Сторожевая собака работает как правило в одиночку, кстати пастушья собака тоже. Самоед в прямом смысле не является пастушьей собакой как, например, колли. У нас раньше была колли, она находилась всегда и везде рядом с семьей. Стоило кому-то отойти в сторону собака воспринимала это весьма настороженно. Охотничьих инстинктов у пастушьих собак нет. Самоеды наоборот гуляя по лесу отбегают на значительные расстояния, интересуются обитателями леса, могут загнать белку и держать её на дереве как любая охотничья лайка. Потерявшиеся самоеды никогда не приходят домой сами как например пудели (где бы их не потеряли). А что вы подразумеваете под словом компаньон? В магазин с самоедом не сходишь, возле магазина не оставишь, упрут. Только прогулки.
|
| |
| |
| Майкуша | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:48 | Сообщение # 26 |
|
Белое Чудо Есаул
Группа: Модераторы
Сообщений: 6275
Награды: 39
Репутация: 34
Москва
Статус: Offline
| Quote (anny) Потерявшиеся самоеды никогда не приходят домой сами как например пудели (где бы их не потеряли).
мой приходит! Очень даже! А вот пудель - очень сомневаюсь, что в нашем лесу он сможет найти дорогу!!!
Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ!
Член Международного Ордена Канисаистов
|
| |
| |
| Тундра | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:01 | Сообщение # 27 |
 Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь
Статус: Offline
| anny, ну вот какое отношение, такие и собаки. НИКТО из моих самоедов НИКОГДА не отходит от меня на прогулках, НИКОГДА не увязывается за чужими собаками, и ВСЕ бдят, куда пошли хозяева. И это НЕ результат долгой и упорно дрессировки. Я не встречала ещё самоеда с нормальным породным темпераментом, склонного убегать и бродяжничать. Да, и кстати, у них у всех есть возможность переселиться на круглосуточное проживание во двор, на свободу, в прерии так сказать. Так нет же - не пользуются, ломятся домой вместе с людьми.
Нэт, не удивляйтесь, но человек, не державший породистых собак ранее, совершенно честно может не представлять ни племенного положения РКФ, ни потребностей собак в вязках  Во многих случаях это легко корректируется по мере получения опыта.
 Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг
|
| |
| |
| Баста | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:22 | Сообщение # 28 |
|
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34
Статус: Offline
| Нэт, из переписки мне показалось, что человек сам не понимает, что такое собака, и ему надо сначала это объяснять, а уже потом смотреть на его реакцию и думать о чёрном списке... Может, и поймёт...
anny, пастушья собака работает совсем не в одиночку, скорее, ИМХО, она должна уметь сохранять тесный контакт с хозяином даже на большом расстоянии от него.
Quote (anny) У нас раньше была колли, она находилась всегда и везде рядом с семьей. Стоило кому-то отойти в сторону собака воспринимала это весьма настороженно. Охотничьих инстинктов у пастушьих собак нет. Самоеды наоборот гуляя по лесу отбегают на значительные расстояния, интересуются обитателями леса, могут загнать белку и держать её на дереве как любая охотничья лайка. Потерявшиеся самоеды никогда не приходят домой сами как например пудели (где бы их не потеряли).
Я не знаю, о каких самоедах Вы говорите. У меня живут самоеды и колли, я могу сравнивать то, что вижу перед собой. Все самоеды, которых я наблюдаю лично, невероятно "пасут" всю семью, вообще всех на прогулке. Они никогда не отбегают на расстояние ни в каком лесу, постоянно держат людей в поле зрения. Что касается охотничьих инстинктов - Стаси в детстве поймала и съела ондатрёнка. Это был единственный и - ТТТ - неповторимый инцидент. После обычного обучения на послушание собака останавливается командой в любом полёте за любой кошкой. На этом все охотничьи инстинкты в обывательском представлении о них исчерпаны. Я держала фокса и спаниеля, мне есть, с чем сравнивать. НО - давайте поговорим о пастушьих собаках и охотничьих инстинктах  Рекомендую почитать Коппингеров. У пастушьей собаки охотничий инстинкт должен быть. Просто в цепочке пищедобывательного поведения редуцировано звено "поймать и съесть". Иначе как бы собака пасла? Зачем были бы ей нужны овцы или олени? Я ещё не знаю, как сдаст пастуший тест Стаси, и у меня есть на этот счёт сомнения (хотя бы потому, что в полёте за кошками она останавливается с одной команды ), но могу говорить о сдавшей тест Марусе: эта собака на кошках повёрнутая, она до краёв просто полна азарта кошку загнать! НОО - что она делает, загнав кошку? Она останавливается над ней, зависает и гипнотизирует её взглядом: кошка вправо - Маруська вправо, кошка влево - Маруська влево, не делая никаких попыток эту самую кошку съесть. Вот это, по сути, и есть пастьба! Будь кошка стадным животным, она бы от Маруськи ломанулась в стадо, вот и вся пастьба! Наблюдала я это, когда в стаде овец был ягнёнок и он от Маруськи ломанулся в стадо, а всё стадо вполне сознательно вбило его в самую середину себя и закрыло со всех сторон. Пастьба - она тоже на охотничьем инстинкте!
Quote (anny) Потерявшиеся самоеды никогда не приходят домой сами как например пудели (где бы их не потеряли).
А откуда такая статистика?  Своих самоедов (не зарекаюсь, конечно, ТТТ) мне трудно представить потерявшимися, потому что эти собаки меня ни на миг из виду не выпускают, а воспитание и обучение любой собаке необходимо, будь она хоть 100 раз пудель, вон сколько этих пуделей бегает в страшном виде по свалкам да за собачьими свадьбами!
Quote (anny) А что вы подразумеваете под словом компаньон?
Способность собаки сопровождать человека на каждом шагу его жизни. В любой жизненной ситуации. В любом виде транспорта. Мои собаки ходят со мной в магазины - и они там желанные гости, потому что своим воспитанием и внешним видом они давно сумели завоевать себе симпатии продавцов. На почту. В ЕИРЦ. В банк. Да практически в любое место, куда мне возникает необходимость пойти. Они сопровождают меня во всех моих поездках любым видом транспорта (самолётом ещё не летали, но я и сама ещё ни разу в жизни туда не забиралась))). Поезд. Автобус. Маршрутка. Машина. Катер. Джиппинг в горах. Экскурсионный автобус. Лодка. Междугородные и городские автобусы. Троллейбус. Трамвай. Может, не всё сейчас вспомню. Мои собаки ездят со мной на море, ходят в рестораны, в гости, на праздники... Они всегда готовы переубедить тех, кто собак не любит или боится, пообщаться с теми, кто хочет пообщаться, порадовать детей, приласкаться к пожилым людям... Собака-компаньон целиком и полностью разделяет образ жизни своего хозяина. Если хозяин идёт в поход - она с ним, если сплавляется по реке - она с ним, если едет на курорт - она с ним, и везде её поведение соответствует ситуации, везде она умеет держаться так, чтобы не доставлять неудобств окружающим, будь то в холле гостиницы или в палатке и у костра. У собаки компаньона есть свои права, с которыми считаются окружающие её, и обязанности, выполнение которых ставит её на одну ступень с другими в её семье: она смотрит за детьми, помогает бабушке, участвует в уборке квартиры, помогает с покупками... Собака компаньон очень многое знает и умеет, её нелегко смутить, она умеет принимать решения. И её жизнь намного насыщенней, чем жизнь служебной собаки, которая, к примеру, сидит в вольере и выходит оттуда, чтобы выбрать один запах из нескольких, или жизнь охотничьей собаки, которая умеет принести подстреленную дичь, но прижимается к земле и идёт на полусогнутых, попав в город. Потому что собаке-компаньону приходится и в городе бывать, и в лесу, и везде ориентироваться и не причинять неудобств хозяину. Потому что если собака-КОМПАНЬОН будет причинять неудобства, у хозяина будет всё чаще возникать желание оставить её дома, и КОМПАНЬОНОМ она быть уже не сможет. Поэтому собака-КОМПАНЬОН в полном смысле этого слова должна быть великолепно воспитана и очень многому обучена. А прежде всего - она должна уметь учиться, и учиться постоянно. Вот это то, что Я подразумеваю под словом "компаньон" и чего жду от своих собак-компаньонов. Могу ли я сказать, что у меня собаки спортивные, служебные или выставочные? - Нет, не могу. Потому что они не живут ДЛЯ того, чтобы заниматься спортом, работать или выставляться. НО когда я хочу - мои собаки занимаются спортом и выходят на соревнования. Когда я хочу - мы ездим и ходим на выставки. А бывает, что им и работу приходится выполнять. Например, работу собаки-терапевта. И всё это входит в понятие собаки-компаньона, потому что они не занимаются этим и только этим и на профессиональной основе. Ну и свои обязанности в семье у них тоже есть.
Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
|
| |
| |
| Майкуша | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:31 | Сообщение # 29 |
|
Белое Чудо Есаул
Группа: Модераторы
Сообщений: 6275
Награды: 39
Репутация: 34
Москва
Статус: Offline
| Quote (Тундра) НИКТО из моих самоедов НИКОГДА не отходит от меня на прогулках, НИКОГДА не увязывается за чужими собаками, и ВСЕ бдят, куда пошли хозяева. И это НЕ результат долгой и упорно дрессировки. Я не встречала ещё самоеда с нормальным породным темпераментом, склонного убегать и бродяжничать.
ну моего иногда заносит, вернее сносит крышу в лесу...бежит очертя голову, потом видать теряется и начинает испуганно гавкать. Тут главное громко покричать или похлопать - смотришь, бежит как лось через кусты. А по поводу потеряться - наш пару раз смылся от моей подруги Таньки, бросил их в лесу и довольный пришел домой, с видом Сусанина. Опять же - я уже рассказывала про случай, как мы с ним заблудились - оказалось потом, что это я заблудилась, а он просто хотел побегать, как только надоело - моментально нашел дорогу и меня вывел.
По поводу клеточного содержания - мы ж такое не обсуждаем даже...считаю такой пример неудачным. Это не содержание собаки - это издевательство над животным.
Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ!
Член Международного Ордена Канисаистов
|
| |
| |
| anny | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:40 | Сообщение # 30 |
|
Нордик и Цуми
Группа: Жители форума
Сообщений: 191
Награды: 2
Репутация: 2
Ангарск
Статус: Offline
| Не нужно утрировать и переводить на личности. Я привела общий пример анализируя как раз не свой личный опыт, а данные форума о пропажах собак. У нас в регионе терялось достаточно самоедов, и хозяева их вполне порядочные адекватные люди. То, что самоеды любят побегать это не для кого не секрет. И далеко это не результат негативного отношения хозяев к своим питомцам. У меня две собаки, один любит побегать, обследовать весь лес. Вторая держится постоянно рядом. Ярко выраженный охотничий инстинкт у первого. У второй так себе. Порода самоед очень неоднородна.
|
| |
| |
Посетители за текущие сутки:
|
|
