Вторник, 17.09.2019, 15:33
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Виктория, Майкуша, Баста  
Форум » Полезное » Вопросы воспитания » Иерархия, доминирование, стремление к лидерству (и смежные вопросы)
Иерархия, доминирование, стремление к лидерству
ТундраДата: Вторник, 23.11.2010, 19:01 | Сообщение # 1
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
cool

Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
JaneДата: Вторник, 23.11.2010, 19:10 | Сообщение # 2
Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва

Статус: Offline
а тема в отношении к человеку (семье) или к сородичам ?

 
ТундраДата: Вторник, 23.11.2010, 19:15 | Сообщение # 3
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Думаю - и то, и другое.
Если мой тормозной инет соизволит догрузить всё, что надо - перенесу сообщения из темы про поведение... wacko


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
PushaДата: Вторник, 23.11.2010, 19:21 | Сообщение # 4
Гриссан
Группа: Жители форума
Сообщений: 1451
Награды: 8
Репутация: 6
Ногинск

Статус: Offline
А у меня тогда возникает сразу вопрос. Что является признаками доминирования по отношению к людям? smile

Меня зовут Анна, можно на "ты"))
url=http://www.minidog.info][/url]
 
lotikДата: Вторник, 23.11.2010, 21:07 | Сообщение # 5
Lumeingel Väike Merineitsi
Группа: Жители форума
Сообщений: 1181
Награды: 10
Репутация: 5
Maardu

Статус: Offline
Pusha, очень много моментов. Например, положил лапу сверху на человеческую руку - доминирование. Приставание - это доминирование. Просто то, что на ум сразу пришло, то и написала.

www.sammymaremma.com
Lumeingel Väike Merineitsi
Italia Della Perla Maremmana
Belie of Belyaev Lilac Violet
Kjeborgs Thunderstorm
 
JaneДата: Вторник, 23.11.2010, 21:10 | Сообщение # 6
Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва

Статус: Offline
Pusha, на сколько я понимаю эту тему:

Напишу про свою собаку: так как дома он у меня появился в 8 месяцев (капризный возраст) первое что он делал проверял меня. Прыгал грязный на постель, воровал замороженные котлеты со стола, брал мои (запрещенные ему) вещи, иногда напрыгивал на младшего брата (11 лет) в игре и начинал строить. Тогда про послушание я могла только мечтать, на улице в ушах бананы и вперед (по принципу тебе надо ты и подходи). Один раз даже оборзел и пометил комнату сестры. Сейчас собака прекрасно понимает свое место в доме и знает что если я не хочу что-то он тоже должен пересмотреть свое поведение.

Сейчас у нас в лесу много собак которые считают что это хозяева с ними, а не наоборот, и сказывается это на поведении - женщина бегает за собакой и пытается поймать ее (команду то не слушает), пес таскает по кустам хозяйку, собака гуляет тогда когда хочется ЕЙ, а не когда хозяину удобно, так же с кормешкой. Погладить хозяину другого пса нельзя, свой подходит и отгоняет противника, хорошо если без драки. играть собака заставляет хозяина когда хочется, но игрушку никогда не даст в руки (а ну побегай за мной).

Наш кинолог говорила что доминантных собак на самом деле не так много, больше субдоминантных, а вот их поведение сложнее. Если первому типу достаточно 1 раз объяснить кто тони в стае( при условии что они смиряться с этим), то вторые при всяком удобном случае будут стараться залезть на шею.

Тундра, если есть возможность прокомментируй это пожалуйста. Так ли это?

Ну относительно собак более понятно. Хотелось бы еще услышать мнение знающих людей.


 
PushaДата: Вторник, 23.11.2010, 21:58 | Сообщение # 7
Гриссан
Группа: Жители форума
Сообщений: 1451
Награды: 8
Репутация: 6
Ногинск

Статус: Offline
Jane, спасибо. Моему пока 6 месяцев, но у же сейчас проскакивает кое что из того, что ты написала. Я спросила, чтобы сразу увидеть и пресечь smile

Меня зовут Анна, можно на "ты"))
url=http://www.minidog.info][/url]
 
clickerДата: Среда, 24.11.2010, 09:59 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 1
Самара

Статус: Offline
Quote (Jane)
а вот их поведение сложнее.


Всё верно, эти ребята сложнее, в силу их более высокого стремления к власти.
Это как в любом коллективе - начальник крайне редко интригует, поскольку ему уже лезть выше некуда
, значит не так сильна мотивация, а вот замы ... .Это те самые субдоминанты.


Живу в Пензе, бываю в Москве!
 
БастаДата: Среда, 24.11.2010, 17:22 | Сообщение # 9
питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Группа: Модераторы
Сообщений: 11365
Награды: 49
Репутация: 34

Статус: Offline
Quote (Pusha)
Что является признаками доминирования по отношению к людям?

Я бы построила вопрос по-другому: что является признаком того, что человек не может правильно построить отношения с собакой?
Потому что не вижу особого смысла говорить о признаках доминирования у собаки.
Собака лапу кладёт на руку? Ууу, доминирование... biggrin
Наскакивает? Доминирование... happy
На самом деле, причин, почему собака делает то или иное - 1000 и 1!
О ужас! Моя собака спит у меня НА ПОДУШКЕ, над головой, она прыгает на меня ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ ЛАПАМИ! Она РЫЧИТ, если я сгоняю её с кровати! Думаете, она доминирует? Да она самая послушная, милая, белая и пушистая собака на свете! почему же она РЫЧИТ? - Она говорит: "ооо, ё-моё... как тяжела собачья жизнь, опять ползти на пол, ууу..." А почему ПРЫГАЕТ? - Она эмоциональна, и иногда ей трудно справиться с зашкаливающими эмоцими, например, когда я прихожу домой, а здороваться хотят ещё 2 или 3 физиономии, тогда она теряет контроль, начинает лаять и прыгать, но я могу сказать ей, чтобы она ушла в кресло и ждала меня там, и она будет сидеть и ждать, даже подвывая и переминаясь с ноги на ногу. А если ВАША собака не может уйти и ждать в стороне, это не означает, что она, в отличие от моей, доминантна - это означает, что ВЫ не научили её ждать в стороне. А почему она спит НА ПОДУШКЕ? - А потому, что ей там мягко и уютно, и мы ложимся щека к щеке и пыхтим друг другу в уши и ловим от этого кайф!
Quote (Jane)
Прыгал грязный на постель, воровал замороженные котлеты со стола

Это не значит, что собака доминирует. Это значит, что его не научили не прыгать грязным на постель, не объяснили, что грязным надо идти в ванну и мыть лапы, что котлеты со стола брать нельзя, а если очень хочется, надо принести маме миску и мама растрогается и положит.
Quote (Jane)
Сейчас у нас в лесу много собак которые считают что это хозяева с ними, а не наоборот, и сказывается это на поведении - женщина бегает за собакой и пытается поймать ее (команду то не слушает), пес таскает по кустам хозяйку, собака гуляет тогда когда хочется ЕЙ, а не когда хозяину удобно, так же с кормешкой. Погладить хозяину другого пса нельзя, свой подходит и отгоняет противника, хорошо если без драки. играть собака заставляет хозяина когда хочется, но игрушку никогда не даст в руки (а ну побегай за мной).

Ну извините меня, если любую невоспитанность списывать на доминантность... wacko


Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
 
JaneДата: Среда, 24.11.2010, 18:10 | Сообщение # 10
Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва

Статус: Offline
Баста, в 8 месяцев собака была воспитана прежними хозяинами, и она знала что нельзя делать определенные вещи, в том числе и то, что я описала, и это была именно проверка, прощу я такой момент ему или нет. И я указала, что это первое что он сделал, когда вошел в свой новый дом.
И то что ты пишешь невоспитанностью тоже для меня достаточно спорно. Невоспитанная у нас сейчас в Москве каждая вторая собака, а вот то человек неправильно построил свои отношения с собакой - это факт, только при этом он сам позволил собаке сесть на шею самому себе. Вот в этом ракурсе я понимаю как раз доминантность собаки над человеком. Хотя не все невоспитанные собаки буду доминировать над человеком, хотя бы пытаться.
Напрыгивать собака может тоже по разному - может радостно встречая, а может просто в игре и начать строить - разве это не признак самоутверждения????
ПРо рычание тоже спорно. Какието собаки умеют разговаривать и рычание у них как разговор (как ты описала) а какие то собаки рычат только при агрессии.


 
JaneДата: Среда, 24.11.2010, 18:20 | Сообщение # 11
Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва

Статус: Offline
в книге Фишера еще много про это написано! Pusha, если есть возможность прочитать - там много полезного материала!

 
PushaДата: Среда, 24.11.2010, 18:25 | Сообщение # 12
Гриссан
Группа: Жители форума
Сообщений: 1451
Награды: 8
Репутация: 6
Ногинск

Статус: Offline
Jane, спасибо, обязательно прочитаю!)

Меня зовут Анна, можно на "ты"))
url=http://www.minidog.info][/url]
 
BelkaДата: Среда, 24.11.2010, 18:44 | Сообщение # 13
SEVERNOYE SIYANIYE ZHEMCHUZNIY BLESK ATLANTIDI
Группа: Жители форума
Сообщений: 393
Награды: 1
Репутация: 0
Киев

Статус: Offline
Jane, а когда ваша собака пометила комнату сестры, что вы сделали? Сразу помогло или были рецидивы?
 
JaneДата: Среда, 24.11.2010, 18:56 | Сообщение # 14
Белый Волк Хаммер
Группа: Жители форума
Сообщений: 528
Награды: 3
Репутация: 9
Москва

Статус: Offline
Belka, сразу и навсегда) за шкирку , мордой в лужу, и отправила в угол для наказаний. Минут 15 ему хватило) Тут на форуме уже обсуждалось бить или не бить собаку. Я себе например не представляю как воспитать кобеля и не трепать за шкирку в случае его проказов, а они периодически бывают (еще не встречала для себя собаку совсем идеальную в этом плане) Иногда еще наказание как игнорирование есть, но я долго так сама не могу.

 
ТундраДата: Среда, 24.11.2010, 19:21 | Сообщение # 15
Бри и другие тверские самоеды
Группа: Администраторы
Сообщений: 5219
Награды: 35
Репутация: 37
Тверь

Статус: Offline
Если формулировать "доминирование" максимально коротко и упрощённо - то, думаю, это будет стремление собаки командовать, навязывать своё мнение и поворачивать ситуацию так, как нужно ей. Хотя и тут, конечно, нюансов навалом smile

Quote (Jane)
Напишу про свою собаку: так как дома он у меня появился в 8 месяцев (капризный возраст) первое что он делал проверял меня.

Это не совсем так - появившись в доме, первое, что он сделал - это проверил, каковы тут порядки. Это ближе к намеренным провокациям с целью выясниь реакцию и границы дозволенного, чем к доминированию.

Quote (Jane)
Тогда про послушание я могла только мечтать, на улице в ушах бананы и вперед (по принципу тебе надо ты и подходи).

По принципу - ты ещё мне не хозяйка, с какой стати тебя слушаться?
Не принимайте установление отношений за доминирование!

Quote (Jane)
Один раз даже оборзел и пометил комнату сестры.

А вот за это буду ругаться... ну что значит оборзел? Вы его состояние в тот момент анализировали? Метят ЧАСТО от НЕУВЕРЕННОСТИ, а не от борзости.

Quote (Jane)
Сейчас собака прекрасно понимает свое место в доме и знает что если я не хочу что-то он тоже должен пересмотреть свое поведение.

И как-то вот так получилось, что понимать своё место он начал где-то через месяц, как прижился. biggrin Как усвоил именно Ваши требования и именно Ваши порядки.

Quote (Jane)
Сейчас у нас в лесу много собак которые считают что это хозяева с ними, а не наоборот, и сказывается это на поведении - женщина бегает за собакой и пытается поймать ее (команду то не слушает)

Тут может быть масса самых разнообразных причин, вплоть до полного разрыва контакта, а не только желание собаки показать, кто главнее, хотя и это - может быть.

Quote (Jane)
собака гуляет тогда когда хочется ЕЙ, а не когда хозяину удобно

Это она как, сама ключом дверь открывает и пошла гулять? wacko
Полно случаев, когда собаке ПОЗВОЛЯЕТСЯ что-то делать, она ИСКРЕННЕ считает, что так и надо, а хозяин говорит о том, какая она невоспитанная, упрямая и ваще доминирует.

Quote (Jane)
Погладить хозяину другого пса нельзя, свой подходит и отгоняет противника

Вот это ближе к теме - это попытки собаки определять круг общения хозяина.

Quote (Jane)
но игрушку никогда не даст в руки (а ну побегай за мной).

А вот это частенько - обычная игра.

Quote (Jane)
Наш кинолог говорила что доминантных собак на самом деле не так много, больше субдоминантных, а вот их поведение сложнее. Если первому типу достаточно 1 раз объяснить кто тони в стае( при условии что они смиряться с этим), то вторые при всяком удобном случае будут стараться залезть на шею.

Собака не будет пытаться менять статус, в котором ей хорошо, комфортно и безопасно. Т.е. если имеется в стае устраивающий всех лидер, стая не заинтересована в его смене. Другой вопрос, когда хозяин по каким-то причинам нормального руководства обеспечить не может.

Quote (Jane)
и это была именно проверка, прощу я такой момент ему или нет.

При чём тут доминирование???!!!

Quote (Jane)
И я указала, что это первое что он сделал, когда вошел в свой новый дом.

А вы, когда в дом отдыха вселяетесь, наверное, узнаёте, во сколько закрывают двери на ночь и со скольки можно пойти и позавтракать? Вы доминируете, что ли, при этом?

Quote (Jane)
Напрыгивать собака может тоже по разному - может радостно встречая, а может просто в игре и начать строить - разве это не признак самоутверждения????

Для собак определённого возраста это может быть самой обычной игрой.

Quote (Jane)
в книге Фишера еще много про это написано

А ещё на заборе. У Фишера слишком много упрощений и просто неверных выкладок. Хотя бы с пресловутым прохождением в дверь перед хозяином и очерёдностью при кормлении.


Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

 
Форум » Полезное » Вопросы воспитания » Иерархия, доминирование, стремление к лидерству (и смежные вопросы)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Посетители за текущие сутки:

Rambler's Top100           Каталог сайтов Всего.RU

Copyright MyCorp © 2019
Сделать бесплатный сайт с uCoz