с собаками он в основном хочет играть-бегать , кобелей и сук пытается вязать(напрыгивает сзади), но отстает если видит отпор... К сукам сильно пристает...Без конца метится територия...
Я бы попыталась решать эти проблемы ВНЕ площадки. Дать ему больше свободного общения с адекватными собаками, больше свободы самостоятельно строить взаимоотношения. Я понимаю, у разных людей разные взгляды на этот вопрос, лично я не вижу ничего предосудительного, если чужой кобель в процессе игры делает садку на мою нетечную суку или кобеля. Если всё не выходит за рамки, разберутся сами. Мои суки вполне в состоянии сами рыкнуть на кобеля и объяснить ему, что он не прав, а кобели самостоятельно выясняют, кто из них "начальник", при этом никаких драк никогда не было, если собаки адекватны. Они просто самостоятельно устанавливают границы и осознают своё положение среди других. Запретный плод, как известно, сладок. Если у кобеля есть острая потребность выяснить, тварь он дрожащая или право имеет, а ему никак не дают это сделать мирным путём в повседневной жизни, а потом спускают на площадке с поводка и начинается -
Quote (Belka)
Вообще на площадке вне занятий анархия..
, то, ИМХО, крышу у него и сносит, столько нереализованных возможностей в одном месте Вот эта ситуация:
Quote (Belka)
он только рычит грозно, но подросток , на которого рычит Лева так сильно пищит от этого , как буд-то его режут...
на мой взгляд, вполне рядовая. Подросток верещит не потому, что его убивают, а потому, что он изо всех сил пытается показать, какой он "ма-а-аленький-дяденька-не-бей-меня!!!" Как бы грозно ни выглядело рычание старшего кобеля со стороны, травм-то нет, правильно я понимаю? Ежедневно общаюсь с кобелём, который очень чётко играет роль "грозного дядьки": любого щенка, который встречает его без соблюдения ритуала, без демонстрации сигналов примирения, он тут же заваливает и грозно рассказывает всё, что он о нём думает, но со щенками, которые демонстрируют ему уважение, встречают, отворачивая голову вбок, уклоняя взгляд, обходят по дуге и т.д. и т.п., - он сама деликатность. Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
Самое главное в этом вопросе - не отвлекать собаку от соплеменников лакомством
Почему?? lotik, у нас на площадке не такие жесткие правила...На площадку все приходят кто как..кто на поводке, кто рядом ..на перемене дается команда - гуляй- и все собаки разбегаются..Я Левку сейчас беру на поводок из=за его рыков.. Баста , травм нет.., пока точно нет..Этот подросток хаски , действительно излишне уж пищит он в железном ошейнике(строгач вроде ) ..и часто сильно пищит.. Вообще людей не очень интересует как там у собак положено...надо чтобы никто никого не трогал и собака должна слушаться...Что я буду объяснять кому-то..вы подождите, пожулуйста, собаки должны сами разобраться...Это не прокатит..
Сообщение отредактировал Belka - Среда, 29.08.2012, 22:51
Баста, ок, создаю. Если хочешь, можешь какие-нибудь посты перетащить отсюда. www.sammymaremma.com Lumeingel Väike Merineitsi Italia Della Perla Maremmana Belie of Belyaev Lilac Violet Kjeborgs Thunderstorm
Belka, у нас команда "гуляй", как в армии "вольно". То есть это не значит, что собакин пошел беситься. Он находится рядом на поводке, но без команды. Разрешено играть с собакой. Это собачья игрушка в руках хозяина и собака расслабляется, играя с хозяином, а не носится с другими собаками по площадке. У нас вообще собаки на площадке не общаются. Работают рядом, бок о бок, но общение только с хозяином. Так и аджилитники работают. Собака отработала свое время на трассе, сразу убирается в машину или в клетку на отдых. Я не одобряю это бездумное бесилово. Есть хозяин, он пуп, с ним и общайся. www.sammymaremma.com Lumeingel Väike Merineitsi Italia Della Perla Maremmana Belie of Belyaev Lilac Violet Kjeborgs Thunderstorm
Сообщение отредактировал lotik - Четверг, 30.08.2012, 01:06
asatum, я бы уже тут задумалась об информационной перегрузке. Тем более со щенком, с которым так долго не гуляли и не дали ему возможности вовремя правильно построить отношения именно с посторонними собаками. Я бы сейчас очень осторожно посещала площадку - ненадолго и отнюдь не каждый день. И параллельно постаралась бы больше общаться с разными собаками вне площадки. Потому что с одной стороны он получает очень большой стресс от количества собак и от нереализованных поребностей в общении на площадке (а реализовать даже там не получается, ибо не умеет), что сказывается на обучении; с другой, при таком форсированном подходе он всё равно не учится правильному общению, скорее, только наносит себе вред. Отсюда и снижение контакта после занятий. Оптимальным вариантом было бы найти пару-тройку хорошо умеющих общаться собак и гулять с ними, а уж потом, с полученным опытом, работать на площадке. Для кобеля это важнее, чем для суки, кстати
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Тундра, да, общение с собаками у нас ограничено (как то каждый гуляет сам по себе) есть подружка хаска такого же возраста, вот с ней они бесятся. Занятия у нас всего 2 раза в неделю, не каждый день. А что значит хорошо умеющих общаться собак??? Проблема в основном в том что поселок у нас маленький, площадок для собак вообще нет, да и собачников мало очень. Как в идеале должно происходить общение с собаками, игры??? Вот например с той же хаской - они носятся покусываются, мой напрыгивает на нее, пытались их заинтересовать игрушками, перетягиванием, мячами - не получается. И еще если правильно вас поняла на время лучше прекратить занятия, как можно понять собака правильно общается??? Извините уж за совсем дилетантские вопросы.
Тундра, из прочитанного выше сделала вывод что надо четко разделять работу на площадке и общение с собаками, т.е. на площадке общение совсем ограничивать, правильно поняла?
Ищите таких собак, чьи хозяева во время прогулок не вынуждены высматривать всех встречных псов с целью уйти от них или перехватить неуправляемую собаку. Идеальный партнёр-наставник может поздороваться с большинством встречных собак, поиграть-пообщаться, уйти от общения, если это необходимо, и он не сходит с ума и свободно уходит за хозяином от любой собачьей тусовки. То есть ваш идеальный партнёр-наставник должен продемонстрировать полностью адекватное отношение к посторонним собакам. Скорее всего, это будет сука старше вашего мальчика и относящаяся к миролюбивым породам (лабрадор, самоед и т.п.). Игры только с одной давно знакомой подружкой ничего не решают, поскольку не учат вашего мальчишку общаться с разнообразными встречными. Тут надо именно гулять с "примером для подражания" и вместе с этим примером знакомиться с другими собаками. Что касается площадки, то даже не частота появления, а длительность нахождения там может сыграть злую шутку. Меня насторожило, что собака переживает посещение площадки в течение нескольких дней - настолько силён стресс. Для кобеля в перспективе это чаще всего может вылиться в неумеренную драчливость, поскольку общаться он не научится, эмоции так и будут зашкаливать, а встречные собаки не обязаны будут учитывать внутреннее состояние подростка и будут реагировать на него жёстко. Примеров - на каждом шагу . Поэтому ходить я бы ходила, но ни в коем случае не доводила собаку до невменяемого состояния - зашли, сделали пару упражнений и ушли.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Добрый день. Помогите пожалуйста! Нам уже 54 дня. Мы с мужем хотим воспитать собаку, но с какого возраста и какими "шашками" нам начинать показывать ей, что мы вожаки? И что можно спускать сейчас и до какого возраста? Мне не нравиться: 1) ее интересуют только мои ноги, одежда, а мячики и игрушки она игнорирует, но если я начинаю гладить она кусает, если не выходит (я легонько шлепаю по попе и говорю нельзя), то отходит. Если ложиться отдыхать и я начну гладить ее она перейдет от меня в дальний угол И я переживаю, что она мне так и не начнет доверять 2)если ее берем ее из места, где ей нравится (где холодно) она начинает рычать и пытаться укусить. После 15- 20 минутный скулеж. (Игнорировать?) и если не получает , то что хочет(с ней не хочет играть кошка), то тоже скулит (возмущенно и громко) и по другим поводам, что ее не устраивают.
Fifka, здравствуйте! Представьте себе, Вы - директор фирмы, и к Вам в офис приносят годовалого ребёнка, который ручкой вдруг хватает с Вашего директорского стола Вашу бесценную директорскую ручку. Вы начнёте ему "шашками доказывать", что директор здесь Вы, а его номер 8? Или это всем и так ясно? И Вы улыбнётесь и посмеётесь? Доказывают то, что не очевидно. Для Вас не очевидно, кто из вас "вожак", Вы или 54-хдневный щенок? Вы допускаете мысль, что это может быть щенок? Нет, ведь? Так зачем что-то доказывать? Это вытекает само по себе, из Вашего бОльшего опыта, из Вашего распоряжения ресурсами (Вы кормите, выдаёте игрушки, определяете распорядок дня...) а щенявку надо просто воспитывать, так же, как Вы воспитывали бы крошечного ребёнка, нежно, терпеливо, бесконечно объяснять, что можно и что нельзя, что Вам нравится, а что нет, причём акцент делать не на то, как себя вести нельзя, а на то, как себя вести можно. Т.е., к примеру, в течение дня Вы концентрируетесь не на том, чтобы научить мелкого НЕ таскать занавески, НЕ грызть стул и НЕ писать на ковёр, а на том, чтобы научить таскать канатик, грызть конг с начинкой и писать на травку. Т.е., не дожидаясь, пока ребёнок вцепится в занавеску, запустит зубы в ножку стула или устроит лужу на ковре, Вы создаёте ему ситуацию успеха, в которой он бы сам вёл себя правильно и даже не подумал бы о занавеске, стуле и ковре: когда видите, что щен проснулся и у него игривое настроение, начинаете играть канатиком, если наблюдаете, что он подустал бегать и готов полежать и погрызть, подсовываете конг, набитый лакомством, а после сна, игры и через некоторое время после еды сами выносите на травку, ждёте, пока сходит в туалет и угощаете за это вкусным кусочком. Это я привела ситуации для примера, у Вас они могут быть и другие, главное - понять сам принцип.
Quote (Fifka)
я переживаю, что она мне так и не начнет доверять
Ок, рассмотрим вопрос доверия именно по тому, что Вы сами пишете.
Quote (Fifka)
ее интересуют только мои ноги, одежда, а мячики и игрушки она игнорирует,
Великолепно! Щенок сам ищет контакта с Вами, Вы интереснее ему, чем любые игрушки! Чего ещё можно желать? Теперь направляйте этот интерес в нужное русло, и всё!
Quote (Fifka)
Если ложиться отдыхать и я начну гладить ее она перейдет от меня в дальний угол
Ну конечно, если постоянно мешать ласками отдыхающему щенку, то доверия не прибавится. Зачем учить щенка прятаться от Вас в дальний угол? Дайте ему спокойно отдохнуть и не трогайте, когда щен ложится спать.
Quote (Fifka)
если ее берем ее из места, где ей нравится (где холодно) она начинает рычать и пытаться укусить.
А зачем берёте? Опять-таки, она там отдыхает? Ну так и дайте ей там отдохнуть! Ваши руки должны ассоциироваться у щенка только с приятными моментами, а вытаскивать из приятной прохлады спящего щенка - не самый приятный момент для него! Если категорически не хотите, чтобы щенок куда-то ходил - закройте туда доступ для него, когда Вы не можете наблюдать за ним, и объясняйте, что туда нельзя, когда наблюдать можете (ну, для примера, у нас это - сетка с картошкой под раковиной. Если щенок залезет туда, когда картошка будет открыта, а я не буду за ним наблюдать, кто будет в этом виноват? Я ) Если щен рычит и пытается укусть, Вы, вероятно, перегнули палку и он начал защищаться от Вас. Вот этого Вам точно не надо! Поэтому проанализируйте своё поведение и подумайте, как можно было добиться того, что Вам желательно, не напрягая щенка до того, чтобы он начал обороняться? Может быть, лечь на пол и позвать, и щенявка сама полетела бы к Вам (обожают они, когда хозяева на полу валяются )? Может быть, поманить вкусным кусочком? Может быть, отвлечь на игрушку? Или показать что-то очень интересное (заводную машинку, например))? Не допускайте прецедентов, чтобы щенок защищался от Вас, тогда он не будет знать, что значит агрессия с Вашей стороны. А агрессия порождает агрессию.
Quote (Fifka)
если я начинаю гладить она кусает
Она играет. Это совершенно естественная форма общения для щенка - играть зубами. Ваш авторитет от этого нисколько не страдает. Вот сейчас моя 2хмесячная мелочь загрызла свою мать Мать дербанила любимый канатик с коровьим рогом на нём, мелочь очень злобно налетела, с самым агрессивным вяк-вяканьем загрызла её в морду, канатик отобрала и утащила. Мать посмотрела на меня с самой снисходительной улыбкой, которую можно представить на самоедской рожице, вильнула хвостом, только что не сказала "эх, молодёжь!", встала и понуро пошла за своим канатиком, молча забрала его из наглой мелкой пасти и так же молча и спокойно вернулась на место и продолжила его грызть. Мелочь повякала вокруг для приличия и ушла искать новую игрушку Если ребёнок цапнул Вас острыми зубами слишком остро, взвизгните и уйдите секунд на 30. Ничего больше не говорите, не ругайте, а потом вернитесь и играйте дальше. Так щенки учат друг друга контролировать силу укуса. Но щенок не знает, что Вам больно, что для Вас сила укуса должна быть другой,потому что у Вас нет плотной шубы. Нужно просто показать ему это, и всё. Но играть ртом, общаться ртом - совершенно естественно для собаки, и, когда Вы шлёпаете её за это, мало того, что шлепок - это не собачий язык, так ещё и Вы показываете ей, что общаться с Вами не надо, за этим идут неприятные ощущения. У меня даже взрослые собаки совершенно блаженно мусолят мои руки во рту, особенно при встрече после долгого расставания, и это с их стороны - большая нежность)
Quote (Fifka)
15- 20 минутный скулеж. (Игнорировать?) и если не получает , то что хочет(с ней не хочет играть кошка), то тоже скулит (возмущенно и громко) и по другим поводам, что ее не устраивают.
Отвлекайте, переключайте, берите на руки и успокаивайте, делайте массажик...
а щенявку надо просто воспитывать, так же, как Вы воспитывали бы крошечного ребёнка
у нас нет детей - это наш 1ый ребенок
Quote
А зачем берёте? Опять-таки, она там отдыхает? Ну так и дайте ей там отдохнуть!
там дует, тк дом свой деревянный мы физически не можем закрыть все места в которых она может простудиться
Quote
рычит и пытается укусть, Вы, вероятно, перегнули палку
мы лишь взяли его с нежелательного места на руки. Сегодня к примеру она была у меня на руках, я ее положила на спинку погладить животик, а она зарычала, я не считаю это нормальным. Нам это не нравиться. (подошла сама) Вы считаете, что щенка на руки можно брать и пузико чесать только когда он хочет, а иначе агрессия? При нас мама собака ее за лай прихватила (когда забирали), причем достаточно сильно, и никакого рыка не было.
Сообщение отредактировал Fifka - Четверг, 30.08.2012, 22:41
При нас мама собака ее за лай прихватила (когда забирали), причем достаточно сильно,
Ну вот меня лично насторожил бы этот момент... На моём опыте я не могу припомнить ситуации, чтобы мои суки прихватывали за что-то своих щенков, ещё и достаточно сильно. Скорее, они с видом великомучениц сносят от них абсолютно всё, а если уж достанут по-крупному - встают и уходят куда повыше. Если мать решает конфликты со щенками агрессией, то и малыши учатся от неё аналогичной модели поведения. Но в любом случае, сейчас это уже не важно, сейчас важно воспитывать ребёнка так, как надо Вам. А модель простая: если Вы решаете конфликты с агрессией, то щенок учится решать конфликты с агрессией; если Вы решаете конфликты мирно, то щенок учится тому же.
Quote (Fifka)
Вы считаете, что щенка на руки можно брать и пузико чесать только когда он хочет, а иначе агрессия?
Нет, я не считаю, что должна быть агрессия. Но её проще предотвратить и никогда вообще с ней не столкнуться, чем её корректировать. Раз Вы определили уже для себя, в каких ситуациях щенок отвечает рыком, избегайте этих ситуаций и параллельно медленно и мягко приучайте щенка к ним. Т.е. учите его ложиться кверху пузиком, поощряйте за это, поощряйте за прикосновения к пузику, учите забираться на колени, учите, что Ваши прикосновения - это всегда приятно и никакого вреда не несут. Вы не знаете раннего опыта малышки, может быть, чрезмерно активный щенок хватал её во сне и она привыкла опасаться этого, поэтому и отвечает сейчас рыком? Мы этого не знаем. Ну и вообще, посмотреть бы, что там за рык, может, у Вас просто очень активный ребёнок, который просто мгновенно включается в игру, или ещё что-то... Не можете снять на видео, как это всё происходит? В общем, в любом случае - не нужно наказывать щенявку или как-то ещё показывать ей, "кто тут главный", с ней надо подружиться... Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015