Люб, я конечно не буду спорить, т.к. ЗООПСИХОЛОГИЯ очень тонкая вещь,собственно как и ПСИХОЛОГИЯ,но выскажу свое мнение)))
Quote (Баста)
Если вы полезли к собаке в пасть за куском, а она зарычала, за шкирку и к земле надо себя, потому что это значит, что у вас с собакой заранее не установились настолько тесные отношения, настолько тесный контакт, чтобы собака вам до такой степени доверяла. Значит, нужно брать и пересматривать всю систему ваших отношений с собакой, и начинать издалека.
Как только в моей жизни появился первый самоед,то сказать, что с него сдували пылинки не сказать ничего,но в один прекрасный момент когда я подошла к собаке, а она грызла косточку,прозвучал грозный рык, ну а потом агрессия.Первая моя реакция была избавиться от этой собаки, т.к. в попу целовали, пылинки сдували,контакт был настолько тесным ,что чуть ли не ели из одной тарелки и ТУТ ЗДРАСТЕ!!!! Не скрою собаке объяснили по полной программе, что еще раз такое и на фиг с пляжа!!!Впредь такого не повторялось.Я не желаю чтобы в моем доме жила собака которая может сказать свое РРРРР на меня или не дай Бог ребенка!
НЕЛЬЗЯ!!!ТАБУ!!!!!
Quote (Баста)
Отнимая кусок и прижимая за шкварник, мы показываем, что конфликтные ситуации мы разрешаем силой и доказываем собаке, что мы сильнее.
Мы не сильнее,мы главнее.Или приходиться потом напоминать кто ..... и кормит(простите других слов не нашла)
Quote (Баста)
Рыки, бананы в ушах и прочие проблемы - это следствия.
Есть причина и есть следствие.А самоед по своей натуре очень даже хитрое животное.Он давит на жалость и слабость.Как только дал слабинку все сели и поехааалииииии
Собака есть собака и не важно какой она породы,каждый из нас любит ее по своему.
Люба, и еще замечу воспитание суки и кобеля, ох как отличаются друг от друга. Я общаюсь и имею возможность жить с каждый из этих особей,и они совершенно разные.
Все выше сказанное прошу считать сугубо моим личным мнением! Без обид
А теперь можно тапки
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Сообщение отредактировал Viki - Четверг, 21.04.2011, 19:39
Но тоже не вижу никаких проблем - не хотят хозяева по каким-либо причинам , значит пусть спит в коридоре или в кухне...у половины владельцев так и ничего, живут счастливо и душа в душу...
И я знаю таких.Кровать,спальня,диваны,кресла ТАБУ!!!! Спят собаки в коридоре,на кухне и ничего счастливы))) У меня Луц спит на кухне,Алекс на балконе и это еще не означает, что я их не люблю или у них нет со мной контакта Ну устала я от собачьей шерсти,когда она извините уже даже в трусах
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Ну устала я от собачьей шерсти,когда она извините уже даже в трусах
Согласна! сейчас весна и линька у 3 собак... все,включая пылесос задыхаются уже от шерсти.ЕЕ не успеваешь собирать,потому что она сыпется при малейшем движении собак. Я просто МЕЧТАЮ об отдельной комнате для собак,где будет и своя ванна что бы мыть их и все необходимое. И не вижу ничего зазорного когда собаки будут находится в ней. Ферреро,Эшли,Мелисента и Манук.Питомник "Из Туманов Авалона"
Баста, а как же "выживает сильнейший"? Я не говорю, что надо грубую физическую силу применять, но...как кобели выясняют отношения? Взрослые собаки взбучку задают щенам тоже, сама лично видела, как взрослый пёс терпел-терпел выходки щенка, потом рыкнул, а потом встряхнул. Я как-то не верю, что в стае проблемы выясняются сугубо психологически.
В идеале да, надо правильно выстраивать отношения с собакой и т.д. А если эти отношения не были выстроены?
Viki, -мама кобелячья, Баста, - мама сучья Вы говорите о разных вещах. милька, -и то и другое, я-кобель и сука. Сука огребает только за сволочность хараткера- ссуляки, а кобель- постоянно сейчас проверят с папой кто из них главнее. и огрести для ФИниста- по-моему как пряником побаловаться.. Если в семье есть ВЛАСТЬ, то кобель спит спокойно-есть сильнее, главнее. Ответственность с него снимается в пользу старшего. KRIORUS
Viki, -мама кобелячья, Баста, - мама сучья Вы говорите о разных вещах.
О том и speech Я об этом написала
Quote (Viki)
Люба, и еще замечу воспитание суки и кобеля, ох как отличаются друг от друга.
Поэтому я считаю, что воспитание каждой собаки должно быть сугубо индивидуально Нет одинаковых собак,так же как и нет одинаковых детей
Quote (kakuke)
потом рыкнул, а потом встряхнул
Не просто рыкнул и встряхнул,а прессовал так что МАМА ДОРОГАЯ Именно в этот момент получили ОБА!!!! И опять было напоминанием КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН!!!! Теперь проблем даже при виде течной суки не возникает между собой.С другими кобелями могут не буду врать,но между собой НИКОГДА!!! Извините конечно,но они вдвоем стоят в задней точке суки и мысли о том чтобы сцепиться даже не появляется,а если даже и промелькнет такая мыслишка достаточно одного моего взгляда.
По своему опыту кобеля именно кобеля надо начинать пресовать начиная с полового созревания(8-11 месяцев) именно тогда крыша едет и может уехать очень далеко если во время не притормозить
Считаю, что книги по воспитанию кобелей и сук надо писать разделяя данных особей,а не в одну кучу все смешивать(ИМХО)
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Сообщение отредактировал Viki - Четверг, 21.04.2011, 21:00
сказать, что с него сдували пылинки не сказать ничего,но в один прекрасный момент когда я подошла к собаке, а она грызла косточку,прозвучал грозный рык, ну а потом агрессия.
Никак не противоречит тому, что я написала. Пылинки сдувать не обязательно. Главное - правильно построить отношения. То, что прозвучал рык, означает, что в отношениях где-то были допущены ошибки. Как раз для того, чтобы эти ошибки не допустил ТС, я пытаюсь ему рассказать, что и как. Если бы ты заранее знала, как правильно общаться с собакой, а не просто сдувала пылинки, ты могла бы этот рык вообще никогда не услышать.
Quote (Viki)
контакт был настолько тесным ,что чуть ли не ели из одной тарелки
Есть из одной тарелки - это не контакт. Можно не есть из одной тарелки, но при этом иметь замечательный контакт с собакой, а можно - наоборот... Контакт - это доверять друг другу. Если бы собака в полной мере доверяла тебе, ты бы не услышала это рык.
Quote (Viki)
Мы не сильнее,мы главнее.
А то, что мы главнее, мы можем показать только силой? Главнее - это интеллект и авторитет. Но показывают интеллект и завоёвывают авторитет не силой. Я объясняю, как сделать это с помощью головы, а не с помощью, образно говоря, кулаков...
Quote (Viki)
Есть причина и есть следствие.А самоед по своей натуре очень даже хитрое животное.Он давит на жалость и слабость.Как только дал слабинку все сели и поехааалииииии
Так чтобы не было следствий, не надо допускать причин. Самоед (как и собака любой другой породы, ты права, это почти что не важно, хотя определённое значение всё же имеет) не давит ни на жалость, ни на слабость. Любая собака, как и любое живое существо, в том числе - человек, следует в поведении примерно одним и тем же законам: - то, что приводит к желаемому результату, подкрепляется; - то, что не даёт желаемого результата, забывается; - агрессия порождает агрессию; - недоверие порождает страх; - страх порождает агрессию; - недоверие и контакт не совместимы. Конечно, если собака рыкнула на тебя за то, что ты прошла мимо её кости, и ты испугалась и спряталась за кресло, то можно и закрепить реакцию собаки. Но мы же не собираемся закреплять реакцию собаки, правда? В этой ситуации наша задача - показать собаке, что она может нам доверить, что ей нечего бояться, что она ошиблась, мы вовсе не собирались отбирать у неё ничего! Мы - добрые, умные, старшие (я предпочитаю слово "старший", а не слово "главный") и желаем ей только добра! Объясню на конкретном примере. Моя Баста - собака с многими проблемами психики, которые мы долго и упорно решали. Нельзя сказать, что сейчас она - 100% норма. Но она настолько близка к норме, насколько это возможно, и постоянно становится всё ближе и ближе. Поскольку она - дворняжка, родившаяся на улице, в каком-нибудь тёмном углу, где она не знала людей и люди к ней не прикасались, пока у неё, возможно, не открылись глаза и она не вышла из этого угла, то изначального доверия к людям у неё не было. У неё, возможно, слишком поздно начался процесс знакомства с людьми и они не были одними из первых объектов импринтинга, как это происходит у тех же наших самоедов, которых мы принимаем в свои руки, растим на своих руках, и они знают нас раньше, чем открывают глаза и уши. Её доверие - дорогого стоит, и зарабатывать его - не самая простая задача. Один неверный шаг, и можно потерять его если не навсегда, то надолго. Это прелюдия. Теперь основная часть. Баста лежит под столом. Мне надо, чтобы она ушла к нам в комнату. Она не хочет. Я пытаюсь её отвести туда. Она резко пугается, от страха рычит и прихватывает меня за руку. Итак, в страхе собака ушла в агрессию, и её агрессия была направлена против меня. Мои действия: 1. Я должна была заранее подумать о том, как отвести Басту в комнату, зная её особенности, и не допускать, чтобы она испугалась моих действий. Например, взять ошейник и поводок, взять лакомство, ласково надеть на неё ошейник и поводок, поощрить, мягко позвать за собой, поощрить, отвести в комнату, поощрить, дать какую-то вкусную жевательную игрушку или что-то в этом роде, пообщаться с ней, поиграть, всячески создать у неё хорошее настроение. Я должна была внимательно отслеживать свои действия: не подходить к собаке напрямую, не опускаться резко под стол. Мне, собственно говоря, стоило поставить себя на место лежащей под столом собаки с проблемной психикой! Представьте себе: собака лежит под столом, видит мои ноги - это обыденная для неё ситуация. И вдруг я резко оказываюсь лицом к лицу с ней, она теряется, не понимает, чего я хочу от неё, пугается... Ну я лох, я не подумала об этом заранее. Теперь ошейник и поводок очень помогли бы мне, но у меня их нет. Я не могу уйти за ними, так как собака решит, что она напугала меня и я убежала, и реакция может у неё закрепиться. Итого - я должна оставаться на месте и действовать. 2. Я сажусь на пол, боком к Басте. На неё не смотрю, сижу молча, боком к ней, вытягиваю руки вперёд по полу, явно облизываюсь и зеваю в течение некоторого времени. Т.е., я демонстрирую явные сигналы примирения. 3. Через некоторое время я начинаю боковым зрением смотреть на Басту и вижу, что она повторяет мои действия и тоже демонстрирует мне сигналы примирения - она смотрит в пол и облизывается. Мы начинаем переглядываться боковым зрением. 4. Постепенно Баста начинает поворачивать голову: на меня - от меня, на меня - от меня. Тогда я тоже начинаю поворачивать голову, избегая смотреть на Басту напрямую, смотрю на неё боковым зрением. Она делает в точности то же самое. 5. Тогда я начинаю тихо, спокойно разговаривать с Бастой. Баста начинает потихоньку бить мне хвостом. 6. Я потихоньку встаю, боком к Басте, стою к ней вполоборота и, не глядя на неё, зову её за собой. Она не идёт, боится. Я снова демонстрирую ей сигналы примирения, уже стоя: облизываюсь, зеваю. Мои движения нарочито замедленны. При этом продолжаю звать её за собой. 7. Баста встаёт и подходит ко мне, прижимается к ноге и подставляет погладить бок. Я глажу её, опускаю к ней лицо, она облизывает меня. Я говорю ей, какая она умница, и отпускаю её, говорю ей, что она свободна. 8. Она начинает прыгать вокруг меня, машет хвостом. Тогда я, видя, что она снова в прекрасном настроении, ласково и спокойно говорю ей: пойдём к себе! И иду в комнату. Баста весело бежит за мной. В комнате я достаю вазочку с лакомством и разбрасываю целую горсть по полу, она собирает и прыгает на кровать на своё место. Конфликт решён. - Я добилась того, что мне было нужно - собака ушла в комнату. - Я показала собаке, что я добьюсь того, что мне нужно. - Я показала собаке, что у меня нет плохих намерений, что меня не нужно бояться. - Я укрепила доверие между нами и наш контакт. С того момента эти ситуации неоднократно повторялись в течение довольно долгого времени, может быть, месяца или даже больше. Но с каждым разом Басте было всё легче поверить мне - в этом ей помогал предыдущий положительный опыт. Постепенно конфликты совсем сошли на нет и больше не повторялись. Я добилась всего, что мне было нужно, и даже больше - без какой-либо силы и агрессии с моей стороны! Про собаку некорректно говорить, что она "давит на жалость" там, например. Это как раз - очеловечивание. Собака ведёт себя так или иначе по каким-то конкретным внутренним причинам. Если нам не нравится такое поведение, мы должны разобраться в его причинах и устранить их! Если собака рычит, - она вам не доверяет! в этом причина! И недоверие нужно устранять...
Quote (Viki)
воспитание суки и кобеля, ох как отличаются друг от друга. Я общаюсь и имею возможность жить с каждый из этих особей,и они совершенно разные.
Я общаюсь и имею возможность работать с каждой из этих особей, причём разных, порой диаметрально противоположных, пород (на данный момент - немец, ам.кокер, русский спаниель, грейхаунд, сиба-ину, шпиц, лабрадор, кане-корсо, боксёр, доберман, ротвейлер, ризен, метисы и др.). Безусловно, у них есть отличия. Но не в плане необходимости применения силы В плане потребности в работе, в уважении, в повышении самооценки, в ответственности - да. А добрые отношения, доверие и все прочие составляющие хорошего контакта нужны им точно так же, как и сукам...
Quote (Viki)
Спят собаки в коридоре,на кухне и ничего счастливы)))
Это собаки сказали? Даже если в отношениях с этими собаками людей всё устраивает, это не значит, что у них отличный контакт. Возможно, у этих людей снижены требования и они сами не стремятся к тесным отношениям. Возможно, их вполне устраивает слегка формальное обращение и собака, которая слегка сама по себе. И - история не знает сослагательного наклонения, мы не знаем, насколько комфортно чувствуют себя эти собаки и насколько лучше они могли бы раскрыть свои таланты при другом уровне взаимоотношений с людьми...
Quote (милька)
Я просто МЕЧТАЮ об отдельной комнате для собак,где будет и своя ванна что бы мыть их и все необходимое. И не вижу ничего зазорного когда собаки будут находится в ней.
милька, ну это не значит, что это норма У всех свой уровень притязаний. Можно любить собак, любоваться ими, с удовольствием общаться с ними, но при этом не иметь настоящего контакта... Я не могу судить, поскольку не видела твоих взаимоотношений с собаками. Возможно, меня бы они не устроили. При этом они могут устраивать тебя. ТС написал, что хочет, чтобы собака выросла настоящим, верным и умным другом. Иметь такого друга и не иметь шерсти в трусах - это разные цели общения с собаками... Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
то сказать, что с него сдували пылинки не сказать ничего
ещё не означает автоматом, что с собакой выстроены правильные отношения. Сколько таких в попу зацелованных у меня на грумерском столе перебывало, к которым хозяева БОЯТСЯ подойти - не пересчитать. Не будем путать последовательность с нелюбовью и вседозволенность с "правильной любовью"
Quote (Viki)
Я не желаю чтобы в моем доме жила собака которая может сказать свое РРРРР на меня или не дай Бог ребенка!
И я не желаю , и у меня таких нет. И к собакам я отношусь достаточно строго. Но прижимать ДВУХМЕСЯЧНОГО щена к полу, прости, это перебор, и это просто глупо, ибо всё равно не поймёт, это не тот возраст, когда это работает, и это только заставит щена бояться хозяина. Я молчу уже, что достаточное количество собак на жёсткость реагируют ответной жёсткостью и агрессией. И это как раз те собаки, которым с младых когтей объяснили - КТО БОЛЬНЕЕ БЬЁТ, ТОТ И ГЛАВНЫЙ. Зачем нам это в отношении с собакой, которая будет жить с нами 12-15 лет?
Quote (милька)
ются уже от шерсти.ЕЕ не успеваешь собирать,потому что она сыпется при малейшем движении собак. Я просто МЕЧТАЮ об отдельной комнате для собак,где будет и своя ванна что бы мыть их и все необходимое. И не вижу ничего зазорного когда собаки будут находится в ней.
У меня одна знакомая выселила своих шпицов в подвал. И тоже не видит ничего зазорного. А как же наши вечные слова о том, что самоед компаньон, должен быть в контакте и бла-бла-бла? У меня манеж со щенками стоит вплотную к кровати, и так я планирую делать всегда. Чтобы ляльки росли в теснейшем контакте с человеком. Чтобы не вырастали дикими зверями, которым надо объяснять, как общаться с человеком, как жить в доме и т.п. И МОЖНО, вполне, несколько подвинуться в этом плане со взрослой собакой, но ЩЕНКА надо держать максимально близко к себе, он в этом НУЖДАЕТСЯ, чтобы вырасти уверенным в себе и любящим человека псом.
Quote (kakuke)
А если эти отношения не были выстроены?
Менять отношения. Перестраивать их. И уж точно наказывать не собаку, а себя.
Quote (ФИНИКИ)
Если в семье есть ВЛАСТЬ, то кобель спит спокойно-есть сильнее, главнее. Ответственность с него снимается в пользу старшего.
Наташ, на самом деле любой собаке лучше, если ответственность с неё снимается в пользу старшего. Просто кобель вообще более ярко всё показывает, более понятно и однозначно.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Миф. По крайней мере, в том смысле, который в это обычно вкладывается. Сильнейший - это по-другому определяется. Я привела список литературы - там много книг на эту тему.
Quote (kakuke)
В идеале да, надо правильно выстраивать отношения с собакой и т.д. А если эти отношения не были выстроены?
Значит, надо их перестраивать и решать возникающие проблемы. Я как раз этим занимаюсь в своих группах с людьми и собаками.
Quote (ФИНИКИ)
Viki, -мама кобелячья, Баста, - мама сучья
Я говорю не с позиций сучьей мамы - я работаю с собаками обоих полов...
Quote (ФИНИКИ)
Если в семье есть ВЛАСТЬ, то кобель спит спокойно-есть сильнее, главнее. Ответственность с него снимается в пользу старшего.
Это да, это правильно. Чрезмерная ответственность часто - непосильная нагрузка для собаки. Собака должна знать, что есть тот, кто за всё овтечает. Но это достигается не силой.
Баста, Тундра, я ж сказала с самого начала)) что спорить не буду, но выскажу свою точку зрения
ЗООПСИХОЛОГИЯ тонкая наука,только кто-то хочет ей следовать и придерживаться, а кто-то имеет на это свой взгляд (вполне логично) Я воспитала так как считала нужным и не читала никаких книг,и честно Вам скажу я не считаю своих собак несчастными и не воспитанными.У меня послушание стоит на первом месте, и скажу честно и откровенно(хотя я понимаю что этим гордиться не стоит и это скорее всего не верный подход) но ни одной книги по воспитанию собак я не прочитала
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
И к собакам я отношусь достаточно строго. Но прижимать ДВУХМЕСЯЧНОГО щена к полу, прости, это перебор, и это просто глупо, ибо всё равно не поймёт, это не тот возраст, когда это работает, и это только заставит щена бояться хозяина.
Таня, я по-моему это тоже не утверждала. Если не так,поправь меня К возрастному критерию я никак не приписывала свои слова за исключением ! полового созревания
Quote (Баста)
Кобеля не надо прессовать! Не надо! Работать, воспитывать, учить, любить, общаться - надо. Прессовать - не надо!
Есть одно НО когда собака попала в твои руки в 2-5 месяцев и когда собака попала в твою семью в 7-8 месяцев,с моей точки зрения ИМЕННО С МОЕЙ это разные вещи.И потом жить и заниматься воспитанием по 2-3 часа это разные вещи
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Я знаю! детей надо воспитывать -как собак, а собак-как детей. и все-будет. У ребенка должно быть место, ребенок не должен постоянно лаять, по команде место он должен свалить в свою комнату. Если сказал-Фу, это занчит что команду голос тоже никто не давал и лаять бессмыслено. KRIORUS