Договор на продажу щенка шоу класса (3) - Полезное - Официоз

Договор на продажу щенка шоу класса

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 10:52 | Сообщение # 31

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Мне кажется, что покупка щенка в любом случае-это лотерея. Ни один заводчик не может дать 100% гарантии, что щенок вырастет в собаку шоу-класса. Да, он может подавать надежды..но оправдаются ли они-это неизвестно.
Да, визуально видно, что какой то щенок выглядит лучше, какой то хуже..но что вырастет из каждого из них- как повезет..
Поэтому определять вот так шоу-класс..или отборное разведение-это нельзя.
Может быть сделать пункт, который оговаривает доплату за собаку, если она выросла в собаку шоу класса. Так скажем по итогам..
Понятно, что это будет сложно, но человек, который берет собаку с надеждой на выставки и разведение не получал вот такой сюрприз. и возможно заводчик будет относится более серьезно, так как понимает, ЧТО вырастет из щенка и захочет получить вторую часть оплаты за шоу-класс.

Пообщавшись с некоторыми заводчиками и хозяевами самоедов, да и не только самоедов я сделала некоторые выводы. Ни один заводчик не скажет, что у собаки есть какие то генетические недлостатки. Я знаю заводчиков, у которых собаки имеют непрокрасы, но имеют титулы и успешно вяжутся не один год. и на сегодняшний день имеют солидное потомство, некоторое из них тоже имеют непрокрасы. и ничего...опять все молчат..
Да, в кулуарах всегда ходят слухи..но иногда человек узнает слишком поздно о каких-то недостатках собаки..потому что уже повязал ее.

Теперь мой пример. С Белкиным заводчиком есть договор, цена была адекватная, о другом я не думала.
С выставками не получилось по моей вине, но дисплазия у нас задняя лапа Д..Заводчику сообщила, на что получила ответ: ну что поделаешь? Да, может быть это и приобретенная, так как мы занимались с ней аджилити...
Итог-мы на диване

С Бьянкиной заводчицей Наташей договора не было вообще. О том , что щенок умер во время родом и его оживляли я узнала поздно, когда я уже выслала половину суммы денег, причем стоимость была хорошая. Обратного хода я не дала, уже мыслью приросла к этой девочке..отказаться не было сил.. В итоге - мы на диване..

Про Плутона вы все знаете, как он попал ко мне..но потомства у него нет..мне по секрету шепнули, что есть у него в родухе дальний предок, который передает одно заболевание (на самом деле оно не такое страшное и все поправимо)..когда у меня спрашивали повязаться с ним, я конечно же как честная говорила про это владельцам сук и как правило они отказывались от вязки..в результате мой красавчик остался без деток.. наверно правильно я сделала..но смотришь на других и ловишь себя на мысли: а может надо было промолчать? Так что С Плюхой ходили на выставки и будем ходить дальше..

Вот и получилось, что имею то, что имею..и притензий предъявлять не к кому..

Сейчас вот хочу купить перспективного щенка, но чем больше выбираю, тем больше понимаю, как это сделать сложно..тем более зная информацию, которая не для большого обсуждения..

Сообщение отредактировал masha - Понедельник, 18.08.2014, 11:00

Баста

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:06 | Сообщение # 32

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата masha (

)

Ни один заводчик не скажет, что у собаки есть какие то генетические недлостатки.

"Ни один" - звучит как-то уж слишком категорично. По-моему, продавать щенка, не говоря о его недостатках, может только человек, которому безразлична будущая судьба щенка. Покупатель же не слепой, он же увидит недостатки щенка, когда купит его. Или продал и дальше хоть трава не расти? Разве такое возможно, если заводчик любит своих щенков, хочет, чтобы они приносили радость и, следовательно, были счастливы сами? Щенков без недостатков не бывает, и лично я просто не буду брать щенка у заводчика, который мне не расскажет о достоинствах и недостатках каждого из щенков в помете. А я уже буду решать, что из этих недостатков для меня приемлемо, а что нет.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:16 | Сообщение # 33

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Люба, я высказала свое мнение и то, что я знаю.
У каждого заводчика есть свои скелеты в шкафу, каждый набивает свои шишки в разведении.
Это опыт..
Не может заводчик на 100 % сказать, ЧТО вырастет из щенка..я разговаривала и с зарубежными заводчика..не дают гарантий..
О достоинствах он расскажет, а вот о недостатках-боюсь что нет..
Конечно же он любит своих щенков, но не всякий человек возьмет собаку, зная, что у нее есть какие то недостатки..очень часто и отказываются..

Цитата masha (

)

Ни один заводчик не может дать 100% гарантии, что щенок вырастет в собаку шоу-класса

Да, я написала неточно. Такие есть..надо было сказать: не должен давать гарантии 100%..и т.д.

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:17 | Сообщение # 34

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

На счет слепого покупателя: часто покупатель бывает просто дилетант..
И ему втюхать можно все что угодно..и он будет любить свою собачку просто так..
но когда-нибудь вдруг захочет пойти на выставку..и вот тогда будет самое интересное..

Баста

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:22 | Сообщение # 35

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Не, про гарантии - это я абсолютно согласна, никто не может дать 100%, никто. Я именно про то, что о недостатках не расскажет. Не расскажет? - Ну и пожалуйста, я дальше поищу.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:32 | Сообщение # 36

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Баста (

)

Я именно про то, что о недостатках не расскажет. Не расскажет? - Ну и пожалуйста, я дальше поищу.

И про недостатки не расскажет..а про генетические дефекты тем более не расскажет..
Придется долго искать..

Вот я взяла 3 собаки на эмоциях. Результат на лицо...а сейчас копаюсь, выбираю, чтобы наверняка.. и не могу решиться, потому, что понимаю, что все равно щенок-это как кот в мешке..Что получу-неизвестно..

Баста

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:46 | Сообщение # 37

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

masha, щенок - это кот в мешке, но не относительно того, что у него есть на данный момент, а относительно того, что может проявиться в будущем. Да, есть заводчики, которые ничего не скажут, а постараются только спихнуть щенка, я сама с такими сталкивалась, я писала у себя в теме историю, как пыталась купить папильона. Но всё же, надеюсь, их меньшинство. По крайней мере, когда я брала Ириску, заводчик вместе со мной разбирала все её недостатки, мы вместе рассматривали фото и видео, и она была ещё придирчивее, чем я) А генетические дефекты - ты что имеешь в виду? Ну вот был у меня мальчишка сейчас с непрокрасом на губе. Я его и продавала как щенка с непрокрасом на губе, дешевле, и в договоре это прописывала, и в акте приёмки-передачи щенка указывала.

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Mishel

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:50 | Сообщение # 38

Сариола Мишель

Группа: Жители форума

Сообщений: 909

Награды: 6

Репутация: 5

Статус: Offline

Заводчик проверив своей суке суставы и глаза и получив хорошие результаты и повязав ее с таким же проверенным кобелем (не знаю на какие еще ген. заболевания актуально проверять именно самоедов,дополните список,если можно) выполнил свою задачу. Что он еще может сделать? А дисплазия у потомков все равно может оказаться С и хуже.

Никогда не сдавайся, никогда ни при каких обстоятельствах не смотри в лицо фактам!

Марина я )

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:56 | Сообщение # 39

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Баста, тебе просто повезло с заводчицей. И хорошо, что сама поступаешь честно.
Но ведь не все такие, правильно?

Это на совести каждого заводчика, согласись, что не каждый заводчик на это пойдет?

Я кстати, столкнулась еще и с таким, что написала одному заводчику про недостатки кобеля, которого она собиралась вязать. причем генетические недостатки..
Просто спросила вежливо и культурно, знает ли он о его болезни.
На что мне было отвечено: не твое собачье дело...со всеми вытекающими словами ..
короче ведро помоев мне вылили на голову..
Я такого дерьма в свою сторону никогда за свои 50 лет не получала..
Причем уважаемый такой заводчик, со всеми регалиями и успехами..разведением..и т.д.

Вот и так бывает..поэтому говорить о честности заводчиков, причем всех, более чем странно..

Я даже иногда думаю сменить породу, чтобы не знать ничего и ни о ком..
Просто купить другую собаку другой породы..

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:58 | Сообщение # 40

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Mishel (

)

Mishel, согласна полностью! Генетика штука сложная..где и что выстрелит-неизвестно.
Поэтому и получается-лотерея..кому-то повезет-а кому-то и нет..

Mishel

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 12:22 | Сообщение # 41

Сариола Мишель

Группа: Жители форума

Сообщений: 909

Награды: 6

Репутация: 5

Статус: Offline

Кодmasha, да, но по конкретному случаю Олеси. Давайте я на примере другой породы, что бы более нейтрально получилось.
Собираясь покупать второго папильена я знала у кого хочу покупать и с какими кровями. Оговорила, что мне нужна собака для разведения,если она не будет сильно блистать на выставках -я не фанат, переживу.
Мы даже договор не заключали, устно обговорили,что если вылезут проблемы с зубами, что у мелочи вполне может быть, то будем решать по мере поступленмиия проблем. К счастью с зубами все ттт, но если бы после смены не выросли или челюсть бы перекосилась? я бы в таком случае рассчитывала на понимание со стороны заводчицы. Если бы я не успела сильно привязаться к собаке, то вернула бы ее или бы сама нашла на нее покупателя, правда она бы продавалась уже по другой цене на диван. А я бы надеялась на другого щенка бесплатно или с большой скидкой...как то так.
И если бы меня послали лесом -мне бы было очень обидно именно потому,что я изначально оговаривала,что мне нужна собака для разведения, просто домашний любимец мне не нужен.
В то же время ,когда я покупала папийошку я продавала свего щенка суку подруге заводчицы. И так
же без договора и так же я понимала,что им нужна собака для разведения, а не на диван. Только в моем случае,если бы вылезли проблемы в процессе роста щенка моего разведения я бы вернула деньги и забрала собаку и дальше бы продала ее на диван,ну или они бы сами продали,а я отдала разницу в цене.
И я бы это сдалала хотя расставаться с деньгами всегда неприятно и вечно не во-время ))), но изначально нами оговаривалось,что собаки нужны для разведения...должна же какая то порядочность в отношениях быть,которую не гарантирует даже самый тщательно прописанный договор.

Никогда не сдавайся, никогда ни при каких обстоятельствах не смотри в лицо фактам!

Марина я )

masha

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 14:16 | Сообщение # 42

Плутон, Белка и Бьянка

Группа: Жители форума

Сообщений: 4231

Награды: 23

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Mishel (

)

должна же какая то порядочность в отношениях быть,которую не гарантирует даже самый тщательно прописанный договор.

По-моему вот эта самая ПОРЯДОЧНОСТЬ должна быть...вообще в жизни..если ее нет у человека изначально, тогда о чем можно говорить?

Баста

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 23:03 | Сообщение # 43

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Цитата Mishel (

)

Оговорила, что мне нужна собака для разведения,если она не будет сильно блистать на выставках -я не фанат, переживу.
Мы даже договор не заключали, устно обговорили,что если вылезут проблемы с зубами, что у мелочи вполне может быть, то будем решать по мере поступленмиия проблем. К счастью с зубами все ттт, но если бы после смены не выросли или челюсть бы перекосилась? я бы в таком случае рассчитывала на понимание со стороны заводчицы. Если бы я не успела сильно привязаться к собаке, то вернула бы ее или бы сама нашла на нее покупателя, правда она бы продавалась уже по другой цене на диван.

Вот у нас с заводчицей моей кавалерки один-в-один так же.
И, кстати, когда я искала папильона, я отказалась от нескольких щенков именно потому, что заводчики мне честно говорили об их недостатках.

Цитата masha (

)

Это на совести каждого заводчика, согласись, что не каждый заводчик на это пойдет?

Не, не каждый, это понятно, но такие заводчики есть, поэтому я и пишу, что не "ни один не скажет", есть те, кто говорит, просто нужно для себя решить, что, если заводчик не говорит, я ищу дальше и не застреваю. В идеале, конечно, ехать и смотреть своими глазами, но для меня это не всегда возможно. Ириска вот ко мне прилетела за 4,5 тыс.км, самолёт + поезд, причём тогда, когда у меня Маруся рожала) И выбирала я её, когда Маруся была беременная, следовательно, я была с ней невыездная. Но диалог с заводчиком у меня вызывал доверие, и это доверие оправдалось на 100%. Так вот вопрос, к случаю Олеси: гарантирует ли это меня от возможных проблем со здоровьем Ириски в будущем? - Нет, не гарантирует... Нам ещё предстоит делать снимок на дисплазию после года, проверять сердце, делать МРТ на сирингомиелию... И вылезти может всё, что угодно. Если, чур меня, что-то вылезет, виновата ли в этом будет моя заводчица? Я считаю, что нет... Я же "варюсь" в этом и осознаю границы, за которыми заканчиваются всякие гарантии. Собака - это не игрушка, сшитая руками человека, который отвечает за каждый шов, т.к. делал его сам... Человек не может отвечать за то, что ему не подвластно...
И другой пример: когда я пыталась купить папильона и писала, что мне нужен щенок от родителей с проверкой на пателлу и тестами на генетические заболевания. Заводчик ответил, что всё это есть! А в последний момент, когда я уже перевела задаток и мы обговаривали способ доставки собаки, и я спросила, а когда мне пришлют сканы тестов посмотреть?, выяснилось, что никаких тестов в помине нет) От собаки я отказалась, задаток мне не вернули) Вот тут, если представить, что я покупаю этого щенка и у него оказывается пателла или генетическое заболевание, на которое родители якобы протестированы, я считаю, заводчик был бы виноват, потому что она сознательно меня обманывала. Но если бы пателла, допустим, вылезла у щенка от проверенных родителей, на заводчике, с моей точки зрения, уже не было бы вины, потому что он сделал всё, что мог: проверил мать, подобрал ей проверенного кобеля, и не его вина, что тестирование на пателлу не даёт 100% гарантии, что у детей её не будет, а всего лишь снижает вероятность...

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015

Бэль

Дата: Понедельник, 18.08.2014, 23:51 | Сообщение # 44

Белый Волк Анабэль

Группа: Проверенные

Сообщений: 3503

Награды: 16

Репутация: 26

Статус: Offline

Баста, Люба я не согласна, что если родители здоровы и есть на это подтверждающие тесты и заключения, что это гарантия рождения здоровых щенков! Сколько уже об этом писали и говорили и опять про тоже! Если ты продаешь шенка как шоу и цена соответствующая, то и гарантия должна быть на это утверждение, что щенок шоу и соответственно может быть использован в разведении! И не важно. сколько прошло с момента продажи щенка, если будут доеументы от специалистов, ветеринаров и экспертов, о том что собака имеет врожденные пороки и есть серьезные замечания по экстерьеру, не комплектность зубов или их дефекты, заломы на хвосте. и др. серьезные пороки не позволяющие собаки сделать щоу карьеру, то и не зачем заявлять при продажи о шоу классе щенка!
И конечно я считаю. что присвоить щенку шоу класс можно только после смены зубов, те в возрасте 5-6 месяцев, а уж про то что собака может быть использована в разведении, после того как будут сделаны снимки и проведены тесты по здоровью!
Для этого не обязательно прям все прописывать в договоре письменно, договор может быть и устным и оговорить. что можно предпринять, если не выполнены будут заявленные обязательства по тому. что щенок по договору( любому, письменному или устному) оказался в итоге таким, каким он заявлен в договоре!
И конечно же ЗАВОДЧИК должен создавать такой фонд, не предвиденных рисков, чтобы как то возместить покупатедю ущерб, как моральный, так и материальный!
Так как позакону щенок это имущество, товар при продаже, и продавец несет ответственность за то что он продает и дает гарантию при выявлении деффектов , обнаруженных в процессе экспплуатации товара(щенка) на определенный срок.
Конечно я понимаю. что трудно установить реально этот срок, но я высказала свое личное мнение и оно субъективно!
И мое мнение , что цена на щенка это чисто договоренность между продавцом и покупателем. ( но не как в поговорке "на рынке два дурака, один продет. другой покупает") а должна быть гарантия в том что при не воэможности дать 100% гарантию при покупке шенка шоу класса, была какая то возможность получить компенсацию за не выполнение за ранее даных обещаний!

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак

Mishel

Дата: Вторник, 19.08.2014, 00:03 | Сообщение # 45

Сариола Мишель

Группа: Жители форума

Сообщений: 909

Награды: 6

Репутация: 5

Статус: Offline

Люба,но согласись, что недостатки видимые на момент покупки щенка и выявившиеся к репродуктивному возрасту - это разные ситуации. Купить за немалые деньги щенка для выставок и разведения с явно видимыми недостатками и пороками - это видимо личный мазохистский выбор покупателя.
Ты же сама упоминала, что бывает продаешь щенков дороже и при этом в договоре прописываешь материальную компенсацию, если у щенка в процессе роста вылезет что то из ,видимо, перечисленных в договоре болезней и пороков.
Т.к. собаки у тебя проверенные на все, что только можно проверить и с этой стороны ты выполнила свои обязательства заводчика на 200%, то какие болячки ты прописываешь в договоре?

Никогда не сдавайся, никогда ни при каких обстоятельствах не смотри в лицо фактам!

Марина я )