ну по стандарту самоед СОВСЕМ не лайка, ибо "охотничьи инстинкты очень слабые".
"Стандарт" - это то, что написано на бумаге и подразумевает, что все собаки данной породы должны ему соответствовать. В реальной жизни даже у самых породистых рабочих родителей, например, ЗСЛ, из всего помета рабочими бывают 2-3 щенка. И что понимается в стандарте под "охотничьи инстинкты очень слабые"? Знаю, что рабочие лайки за самовольное проявление "охотничьих инстинктов" просто идут "в расход" - ну не имеет она права попортить шкурку зверя - её задача найти и лаем (собственно "лайками" их за это и прозвали) показать хозяину, где находится зверь. Иногда приходится еще и задержать его на месте до прихода охотника. Но загрызть - ни под каким видом не позволено! ИМХО - сто лет назад вывезя с Севера лаек, ничего не меняя в генетике (как пишут в популярных статьях - вливания посторонних кровей не было) , а просто отбирая по экстерьеру невозможно изменить тысячелетиями накопленный генотип. Но это всё опять офф, пообсуждать это лучше в теме "История породы" Аквилон Викинг Доррис
"Стандарт" - это то, что написано на бумаге и подразумевает, что все собаки данной породы должны ему соответствовать. В реальной жизни даже у самых породистых рабочих родителей, например, ЗСЛ, из всего помета рабочими бывают 2-3 щенка.
Но реакция на зверя/птицу всё же несколько иная, чем у самоеда. И кстати, стиль отношения с хозяином по моему опыту - иной, что уже в нашем вопросе куда важнее.
Quote (Елена)
её задача найти и лаем (собственно "лайками" их за это и прозвали) показать хозяину, где находится зверь
А в чём, напомните, задача самоеда?
Quote (Елена)
ИМХО - сто лет назад вывезя с Севера лаек, ничего не меняя в генетике (как пишут в популярных статьях - вливания посторонних кровей не было) , а просто отбирая по экстерьеру невозможно изменить тысячелетиями накопленный генотип.
Хм, но и вывозили не лаек, откуда взяться лайке? А что было с ездовыми собаками, проявлявшими неуместное охотничье рвение? Общего со всеми собаками пятой группы (ну с большинством) действительно много, в поведении, в стиле мышления, но это же не повод применять к породе название, не отражающее её сути?
ЗЫ интересно, почему хасок-то никто лайками не называет? Тоже сибирских собашек вывозили...
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Я не Люба, но лаек знаю очень хорошо, т.к. мои родственники работали егерями в Карелии. Лаек (рабочих) держали постоянно, ходили с ними на охоту... так что кто есть лайка знаю не по картинкам.
Так вот у меня сейчас 3 самоеда и НИ ОДИН (Слава Богу) даже рядом с лайками не лежал... Мало того, у меня есть знакомые охотники и они пытались разглядеть в самоеде лайку - не вышло, увы...
В реале - есть наверное самоеды, которые могут охотиться, если очень постараться... только вот ЗАЧЕМ? Если есть специализированные породы - они распрекрасно работают... и все счастливы.
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
которые могут охотиться, если очень постараться... только вот ЗАЧЕМ?
Маш,ну а если собака от этого испытывает удовольствие почему бы и нет? Не всем самоедам интересны выставки,точнее сказать они им ну как бы помягче сказать по фиг))) Охота,рыбалка,походы в горы вот от этого они просто тащатся)))
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Знаю, что рабочие лайки за самовольное проявление "охотничьих инстинктов" просто идут "в расход" - ну не имеет она права попортить шкурку зверя - её задача найти и лаем (собственно "лайками" их за это и прозвали) показать хозяину, где находится зверь. Иногда приходится еще и задержать его на месте до прихода охотника. Но загрызть - ни под каким видом не позволено!
Охотничий инстинкт - это понятие растяжимое... Что такое охотничья лайка и что от нее требуется? От большинства лаек требуется самостоятельный поиск животного и полайка, если охота ведется на пушного зверька, или преследование, задержка и активное облаивание (при необходимости с болевыми хватками) крупного зверя, такого, как медведь, кабан, нередко лось. Чтобы лайка могла работать по крупному зверю - нужна страсть-злобность к зверю! При малейшей возможности она будет искать зверя! Разговор не идет об убийстве животного или не убийстве... порче шкурок... и т.д. Лайка (рабочая) зверя ИЩЕТ, он ее ИНТЕРЕСУЕТ... она дрожит ощущая его... ею движет СТРАСТЬ! Охота - это смысл ее существования... Вот это и называется сильный охотничий инстинкт!
У самоеда - охотничий инстинкт ослаблен. Зверь его интересует по стольку по скольку... он его не ищет. Да, теоретически он может его найти... но в большей степени случайно. Шел - увидел птичку - съел.
Ну вот я прихожу в лес и че делают мои самоеды? Прааально - оне радостно бегают вокруг меня и предлагают поиграть в мячик/тарелку/палочку. Плевали оне на запахи, плевали оне на зверьков... они не то что искать их не будут - они даже мысли такой не допускают. МАКСИМУМ - сесть и полюбоваться на птичку... а еще лучче ее пасти! Вот где красота... собрать скажем голубей в кучу и сидеть довольной! Милое дело...
Да, я знаю самоедов которые могут в лесу че-нить поискать, но даже они не будут гнать зверя до последнего дыхания и уж никак не собираются они лезть к кабану или медведю, рискуя жизнью...
Поэтому давайте оставим генетику в покое - нужен охотник - покупаем рабочую лайку и буит всем СЧАСТЬЕ!
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
Маш,ну а если собака от этого испытывает удовольствие почему бы и нет?
А при чем тут вообще выставки? Я что написала, что я против походов?
Мало того я ж написала - есть собаки которые МОГУТ охотиться - я сама таких знаю... им это нравится наверное. Лично мне нет - я вообще не люблю охоту как таковую. Но это уже другой вопрос... НО прошу пардону, они от этого лайками не становятся... это совершенно разные по своей сути собаки. Вот собственно и все...
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
но даже они не будут гнать зверя до последнего дыхания и уж никак не собираются они лезть к кабану или медведю, рискуя жизнью...
Вот к сожалению есть такие, которые полезут, но в отличие от лайки у самоеда нет закреплённой генетически способности правильно взаимодействовать с крупным зверем. Проще говоря, самоед, скорее всего, не сможет должным образом оценить и экстраполировать действия соперника. И закончится это плачевно. Такие случаи были.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Вполне допускаю, что именно так и будет т.к. отбор по ОХОТНИЧЬИМ качествам никто не ведет. Ведь те же лайки тоже разные - есть рабочие, а есть - нет. Не зря ж охотники ездят иногда за много тысяч км только бы получить щенка от супер-пупер охотников - щенки от таких родителей разбираются еще до рождения!
А хорошо обученная лайка - незаменимый помощник - тут без вопросов. Скажем лайки моего дяди неоднократно спасали ему жизнь и с рысями сражались и с медведем... некоторые из них к сожалению погибали при этом.
Все вышесказанное прошу считать моим сугубо личным ИМХО!
Сообщение отредактировал Марьям - Среда, 09.02.2011, 18:17
Поэтому давайте оставим генетику в покое - нужен охотник - покупаем рабочую лайку и буит всем СЧАСТЬЕ!
К сожалению, оставить в покое генетику не получится , т.к. и у лаек и у самоедов общие предки - так называемые в старину "остроушки". Есть просто такое понятие в генетике - "спящие гены", т.е. те, которые есть в генотипе, но не проявляются в течение многих поколений. При изменении условий существования популяции они могут быть востребованы и тогда уже появляются фенотипически (на первый взгляд совершенно внезапно). Охотничьи инстинкты не были востребованы в течение сотен поколений самоедских собак и никогда они не позиционировались как супер-пуперские охотничьи. Но наличие охотничьих качеств отмечалось всеми российскими лайчатниками. Специальной подборки литературы на эту тему у меня нет, но "на скорую руку", например у Дмитриевой-Сулимы читаем: "В настоящее время охотники с лайкой - это инородцы Российской Империи по преимуществу, а именно: лопари, самоеды, карелы, пермяки, зыряне, вогулы, вотяки, черемисы и все прочие, равно и русские крестьяне-промышленники северных и северо-восточных губерний Европейской России" У неё же: "Самоедская собака в помесях с зырянской лайкой или какой другой разновидностью энергичнее других отстаивает свою типичность, давая довольно удовлетворительных промысловых собак, способных к усвоению некоторой дрессировки" Несколько позже пишет Ливеровский: "Основное назначение самоедской лайки— пасти и охранять стада оленей. Правда, в качестве охотничьей она может употребляться тоже. Но охотничьи качества ее невысоки, а чрезмерно длинная и нежная псовина создает много неудобств при охоте в лесной зоне" Да вроде бы, здесь никто и не призывает разводить самоедских собак для охоты, в начале речь шла о "собачке для себя", я высказала свое мнение о характере своей собаки. Желающих поговорить про историю породы приглашала в соответствующий топик. Не более того. Аквилон Викинг Доррис
Ну, общие предки есть у самых разных и оооочень далёких друг от друга пород собак. Это не даёт права автоматически причислять их к общему наименованию... Речь шла о том, что человек работал с лайками и хочет самоеда, называя его лайкой. Я предупредила, чтобы человек не разочаровался впоследствии. Так как самоед - это не лайка. Я, конечно, в таёжных условиях с лайками не работала. Но с лайками общалась. И общего между лайкой и самоедом наблюдала не больше, чем между самоедом и какой-нибудь другой породой (разные могу назвать). С другой стороны, я видела много общего между самоедом и собаками разных других пород, что не даёт мне права автоматически называть самоеда кем-то ещё... А то так запросто можно было бы сказать, что самоед - это пудель, т.к. у них много общего в поведении Сюр? Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015
Поэтому давайте оставим генетику в покое - нужен охотник - покупаем рабочую лайку и буит всем СЧАСТЬЕ!
Я совершенно согласна. точнее не скажешь. ДА, он похож на лайку, также похож на песца, и еще много на кого. Поэтому оставим в покое охотничьи инстинкты, собака компаньон. этим все сказано. достаточно посмотреть ролик на ютьюбе, где самоеды, мэлы и хаси играются и нянчатся медведями. Ну слишком уж они плюшевые собаки.. KRIORUS