потомство пары САМОЕД - АБОРИГЕННАЯ НЕНЕЦКАЯ ЛАЙКА (2) - Полезное - Вопросы разведения

потомство пары САМОЕД - АБОРИГЕННАЯ НЕНЕЦКАЯ ЛАЙКА

Omolon

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:04 | Сообщение # 16

Юкси, Нунча и Яра

Группа: Жители форума

Сообщений: 2228

Награды: 13

Репутация: 12

Москва

Статус: Offline

А в ответ тишина... wink

Quote (Тундра)

Вы пришли на форум рекламировать щенков, о цели получения которых Вы не имеете понятия

Даже в самой доброжелательной улыбке приходится показывать зубы...

Я Юлия, ко мне можно обращаться на "ты"!

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:04 | Сообщение # 17

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Таня, спасибо за напоминание термина. Вспомнил. Просто я предпочитаю нашу терминологию.
Я не самоедчик, а лайковед (на аватарке - щенок ненецкой лайки). На наш с Вами форум зашёл, так как увидел тему "САМОЕДКАЯ ОЛЕНЕГОННАЯ ЛАЙКА". Там речь шла о собаках, которыми мы занимаемся много лет. Мы (с сыном Олегом в т. ч.) очень даже причастны к тому, что оленегонка (для краткости) признана как национальная порода России с новым названием "НЕНЕЦКАЯ ОЛЕНЕГОННАЯ ЛАЙКА". Слово "оленегонная" здесь не полезно для породы, но пока она потерпит...
Прошу Вас, девушки милые, чтобы мне не повторяться, посмотреть упомянутую тему. Да ещё желательно набрать на Гугле "Борис Широкий". Там кое-что можно найти по затронутой теме.
Омолоночке, с которой мы уже полезно для меня общались, отвечу, что "тишина" с моей стороны бывает и более продолжительной. Основной мой дефицит - время. А сейчас ещё сын Олег (зоолог и писатель) гостит у меня и не даёт возможности посидеть у компьютера.
О харьковских щенках. Не рекламирую, а сообщил как о факте, ставшем мне известным из-за того, что отслеживаю жизнь моих любимых оленегонок. В моих бумагах есть родословная этой чистокровной аборигенки. Есть ли там сибсы, посмотрю и сообщу (если уж интересно).
А интерес к аборигенным предкам у самоедчиков Запада я заметил уже давно. Венгры интересовались, причём собачками не белого окраса...? Американцы как-то заказали у меня белого кобелька для вязки со своими самоедами. Я и назвал его "Янки". Но они ко мне в Украину не доехали через Москву - думали, что это одна страна, не имели соответствующих документов на въезд ко мне в Самбор.
В целом я понял, что наши самоедчики очень довольны современными самыми лучшими самоедами. И наче и быть не может. Ведь моя собака самая, самая... И это прекрасно!
Что же касается качеств аборигенных пород домашних животных (и конкретных их представителей) отсутствующих или ослабленных у культурных пород, то это азы животноводства, зоотехнии. А из всего видно, что здесь на нашем форуме присутствуют люди очень читающие.
В надежде на полезное и приятное общение. Борис Широкий.

Борис Широкий

Тундра

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:04 | Сообщение # 18

Бри и другие тверские самоеды

Группа: Администраторы

Сообщений: 5219

Награды: 35

Репутация: 37

Тверь

Статус: Offline

Quote (Кинос)

Что же касается качеств аборигенных пород домашних животных (и конкретных их представителей) отсутствующих или ослабленных у культурных пород, то это азы животноводства, зоотехнии.

Да, но одно дело азы в теории, в общем, так сказать, и совсем другое - качества данной конкретной особи wink

Кто и по каким критериям оценивает её ценные качества на что, собственно, можно опереться, по какому принципу подбирался кобель и т.д. Собственно, это и сводится к вопросу - какую цель преследовали, делая вязку wink

Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 19

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Тундра)

Вот о происхождении и хотелось бы узнать. Есть ли "в наличии" родители, сибсы?..

Таня, я посмотрел родословную ненецкой лайки Юны - четыре неполных колена собак из Корякии и Чукотки, однопомётников нет.

Борис Широкий

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 20

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Тундра)

какую цель преследовали, делая вязку

Таня, выше я уже писал, что это вопрос к харьковским самоедчикам и к владельцам этой пары.

Борис Широкий

Катрин

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 21

Юта-Юточка

Группа: Жители форума

Сообщений: 330

Награды: 5

Репутация: -5

Харьков

Статус: Offline

Кинос, я живу в Харькове. Если это та собачка, которая живёт у нас на Павловом Поле, то как по мне, так она и на оленегонную лайку вовсе не похожа. surprised

Обычная маленькая дворняжечка с выпуклыми глазками, у многих пенсионеров такие живут, и цвета разные бывают.
Как мы с подругами удивились, увидев вот это объявление :

Цена: 4 500,00 грн. - цена обговаривается

Щенки самоеда с улучшенными качествами:шоу-класс + рабочие качества от древних предков,крепкие,активные,быстро развиваются.Родились 01 августа 2011.Пока есть и мальчики и девочки,готовы обрести новых любящих хозяев.

Нам с подругами стало даже интерестно, мы поехали и посмотрели на этот ШОУ КЛАСС. biggrin

С мамой всё ясно, а папа киевский Довнар Хаус, ни в одном клубе не состоит и на выставках замечен не был.
За такую сумму предлагать полукровок и называть их шоу и улучшителями самоедов - ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ !
Я как-то была на семинаре охотничьих пород, терминология эдентичная, что у лайчатников, что у декоративщиков. Сибс он и в Африке сибс.

Тундра

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 22

Бри и другие тверские самоеды

Группа: Администраторы

Сообщений: 5219

Награды: 35

Репутация: 37

Тверь

Статус: Offline

Кинос, было бы интересно увидеть эту собаку, щенков, посмотреть, что вырастет. Правда, никак не могу избавиться от ощущения, что "просто белую собачку" повязали "каким-то кобелём самоеда", что вряд ли претендует на серьёзную работу...

Вожак должен быть разумен, опытен и силён.
Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон.
(с) Редьярд Киплинг

Катрин

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 23

Юта-Юточка

Группа: Жители форума

Сообщений: 330

Награды: 5

Репутация: -5

Харьков

Статус: Offline

Я видела эту собачку и раньше, wacko

ну да, все хотят быть похожими на самоедов - так почему бы его не купить - самого что ни на есть самоедистого самоеда, и тогда не пришлось бы всё это придумывать!!!!!!!!!!!!
Убило то, что они этой собачкой решили улучшать нашу породу wacko

По правилам этих щенков обязательно должны стерелизовать, а хозяйва должны быть оштрафованы на много минимумов. Закон Украины и постановление мэра Харькова запрещает разведение неплеменных собак. Это программа борьбы с бездомными животными.

Сообщение отредактировал Катрин - Пятница, 18.11.2011, 17:45

Майкуша

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:05 | Сообщение # 24

Белое Чудо Есаул

Группа: Модераторы

Сообщений: 6275

Награды: 39

Репутация: 34

Москва

Статус: Offline

Quote (Катрин)

За такую сумму предлагать полукровок и называть их шоу и улучшителями самоедов - ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ !
Я как-то была на семинаре охотничьих пород, терминология эдентичная, что у лайчатников, что у декоративщиков. Сибс он и в Африке сибс.

ну собственно охотникам то пофиг чистокровное разедение, им главное, чтоб собак работала, а родословные тебе какие хочешь нарисуют, я конечно утрирую, но за чистоту породы там не особо стоят. А вообще да, мне вот тоже непонятно - нафига улучшать что-то, мешать породы, если лайка - хороша сама по себе, а самоед - сам по себе. Какие такие качетсва он может дать оленегонной лайке? Шерсть, более тяжелый костяк? А зачем ей? Оленегонные качества прививать к самоеду? Насколько я знаю в Харькове нет оленей biggrin

тем более, что как показал опыт Даши и Ярель - ниче и не надо прививать самоеду - гонит только так, гены пяткой не раздавишь!!!

Quote (Катрин)

сурово, но в принципе правильно!

Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!

Я Ирина, ко мне на ТЫ!
Член Международного Ордена Канисаистов

Майкуша

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 25

Белое Чудо Есаул

Группа: Модераторы

Сообщений: 6275

Награды: 39

Репутация: 34

Москва

Статус: Offline

Кинос, а вот скажите мне - эта вязка произошла ли не у владельца самоедской суки Агнешки? Харьковчанина, пишушего на Харьков-форуме под ником Ветхирург??? Если так, то не удивлена, совсем не удивлена, крайне надекватный господин...

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 26

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Майкуша)

Насколько я знаю в Харькове нет оленей

Майкуша, наверное и овец в Харькове не так уж много... Но не страдают от этого немецкие ОВЧАРКИ... Все НАШИ северные собаки (лайки) успешно используются очень разносторонне - от охоты до просто верного друга.

Борис Широкий

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 27

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Майкуша)

им главное, чтоб собак работала

Да, есть и такие пользователи. Поэтому предлагаю ссылку http://www.yakutian-laika.com/t334-topic
Там в статье "Аборигенные породы", в разделе "Окрас, шерстный покров" авторы немного пишут о самоедах. Вы, самоедчики, знаете, что многие культурные породы волей-неволей "расщепляются" на "выставочных" и "рабочих". Самоед - не исключение. Особенно на Западе. Там есть люди, которые хотят много и в сложных условиях ездить на самоедах. Вот они то и стараются где-то вернуться к прежним собакам. И далеко не всегда это происходит по правилам клубов. Есть независимые питомники, заводы...
Харькова я не знаю. Живу в Самборе Львовской обл. Но гарантирую чистокровность ненецкой лайки Юны. Моя оценка её породности и экстерьера (эксперта по породам и испытаниям лаек, и автора первого официального стандарта оленегонки) - "отлично". Да, лаек раньше называли "северными дворняжками". И не все видят в них примитивную "северную" красоту.

Борис Широкий

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 28

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Катрин)

Сибс он и в Африке сибс.

Ну и что, Катрин? Вот мне больше нравится использовать отечественные термины, особенно классические, традиционные. "Сибсы" или однопомётники"... Пусть будет и сибсы. Просто, слово "сибс", мне - лайчатнику, как-то ассоциируется со словами "СИБирская Собака"... Не правда ли, вполне...

Борис Широкий

Кинос

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 29

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 29

Награды: 2

Репутация: 0

Самбор

Статус: Offline

Quote (Майкуша)

скажите мне - эта вязка произошла ли не у владельца самоедской суки

Нет, Майкуша, здесь речь о ненецкой лайке. Видите - у меня на руках щенок ненецкой лайки Лялька. Она - родственница Яны.

Борис Широкий

Сообщение отредактировал Кинос - Суббота, 19.11.2011, 00:54

Баста

Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:06 | Сообщение # 30

питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ

Группа: Модераторы

Сообщений: 11365

Награды: 49

Репутация: 34

Статус: Offline

Quote (Кинос)

Там есть люди, которые хотят много и в сложных условиях ездить на самоедах.

А смысл?
Да и вообще, в этом вопросе всё, вроде бы, спорно... Многие исследования доказывают, что на самоедах особо-то и не ездили...
Объясните, пожалуйста, в чём лайка и самоед выиграют от вязки друг с другом?

Quote (Кинос)

Все НАШИ северные собаки (лайки) успешно используются очень разносторонне - от охоты до просто верного друга.

Вы как...

Quote (Кинос)

эксперта по породам и испытаниям лаек, и автора первого официального стандарта оленегонки

желаете лайке - этой замечательной универсальной рабочей собаке - превращения в

Quote (Кинос)

просто верного друга.

?
ОК, лично я, при всём своём глубоком уважении к лайкам (см. выше) себе лайку бы никогда не завела.
Объясните, пожалуйста, почему я (я - здесь чисто условная единица, среднестатистический собаковладелец) должна захотеть завести метиса лайки и самоеда? Чем он будет лучше самоеда и лучше лайки?
Вы пишете:

Quote (Кинос)

многие культурные породы волей-неволей "расщепляются" на "выставочных" и "рабочих". Самоед - не исключение.

Ок, уже расщепились. Есть "выставочные" самоеды и есть "рабочие" лайки (я против термина "выставочный", т.к. не считаю выставку основным предназначением собаки и считаю, что деля собак на "выставочных" и "рабочих" мы упускаем огромный пласт собак - "семейных", "спортивных" и т.д. и т.п., я бы говорила "расщепление на рабочих и нерабочих". Ок, расщепление есть. Самоед - не рабочая собака. Лайка - рабочая собака. Зачем их мешать вместе?? ИМХО, это вредит и тем, и другим! Зачем человеку, интересующемуся рабочей собакой, метис замечательно рабочей лайки с нерабочим самоедом? Зачем человеку, которому нужна собака выставочная, семейная, и т.д. по списку, - метис чудесно для этого подходящего самоеда с довольно специфичной породой, относящейся к лайкам?
Не понимаю...

Заходите в гости! В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Официоз В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ
Живу В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ - год 2015