ну нифигасе о помощи .... помогите собаку за 70тыс.руб. продать
Попросили помочь не продать, а объявление разместить!
Quote (Марьям)
Что-то я не пойму, а у этой ЭЛИТНОЙ, племенной суки титулы и тесты есть?
Я не знаю, все что мне скинули (фото) - я написала, для уточнения всех вопросов и указан контактный телефон, только, кажется, задавать вопросы уже никто не будет. Мы ведь не обсуждаем цены на щенков разных питомников, пусть это будет делом хозяев!
b]Марьям[/b], я просто пыталась ответить на разные сообщения и про цену пробелом не отделила.
Quote (Viki)
Таким образом делаем вывод что пока не ясно что предлагается,интереса НЕТ.
Слушайте, ну почему интерес для обсуждения вызвала не собака, а кусок телефонного разговора, который даже никто не слышал?
Кстати, можете надо мной смеяться, но люди приобретают собак по-разному. Я, когда поняла, что в моей жизни должна быть собака, причем не любая, а именно эта, с улыбкой и человеческим выражением на "лице", стала искать ЕЕ. А в нашем городе я с такими собаками не встречалась ни разу. Причем, предупрежденная "знающими" людьми о том, что собака дорогая, готовилась уже к самым ужасным цифрам . При этом: (вот тут можете считать меня ненормальной) я вообще не задумывалась о всяких кровях и родословных, а страшное слово ВЫСТАВКА услышала только когда приехала за щенком. И для меня она самая лучшая
Ангелина, я думаю девочки выше со своей стороны на дело смотрят. Им важны крови, важно, что собака оценена экспертами, ибо заявлена как элитная и для племенного разведения. Чтобы бросаться такими выражениями, нужны какие-то доказательства. Ну а после того, как стала известна цена, интерес ещё более возрос, чем хороша данная собака. Вот и всё. Было бы странно, если бы никто ничего не прокомментировал и не отреагировал, согласись
Ангелина, Оль, спокойствие, только спокойствие. Цифра и правда - немаленькая мягко сказать, за взрослую суку отечественного разведения, тем более.. поэтому форумчане и пытаются понять - откуда и за что такая цена. меня такая цена шокирует и вообще - непонятно от каких данных отталкивался заводчик, ставя такуую цену.
не воспринимай все близко к сердцу, речь идет ведь не о твоей личной собаке, так ведь? (думаю, что твои заводчики готовы к именно такой реакции, когда просили тебя разместить сообщение о продаже... Либо они несколько преувеличивают кач-во собаки)
форумчан прошу быть полояльнее. Был бы заводчик на форуме сам, непосредственно, другое дело - он бы ответил на все вопросы и удовлетворил наш интерес. а так, сообщение размещено по просьбе, через третье лицо.
О, Вика, зришь в корень! Я и сама не сразу поняла, чем меня так зацепили высказывания типа "она того не стоит", а ты мыслишь в верном направлении - речь, конечно не о моей личной собаке, но ее где-то касается - она ведь из этого же питомника! Да и перед Татьяной как-то неудобно, очень хороший и отзывчивый человек и уж она-то на животных точно никогда не наживалась (названную стоимость в данном контексте я комментировать не буду). Таким образом, у меня просьба: - так как эта тема, все-таки, объявление - если есть конкретные вопросы - задавайте, постараюсь уточнить информацию и ответить; - есть комментарии и отзывы по питомнику и его собакам - пожалуйста, предлагаю высказывать их в моей теме, все-таки к моей собаке это имеет отношение. Усе.
Не, не совсем усе. Если вдруг кто-то объявлением заинтересуется, но комментарии напугают, вот информация:
Разведение собак Инбридинг Вязку двух близкородственных животных между собой называют инбридингом. Этот метод разведения широко используется при разведении всех видов домашних животных, использовался он и при выведении абсолютно всех пород животных. Однако, отношение к инбридингу в кинологии разнообразное — от резко отрицательного (не принимают совсем) до, я бы сказала, патологического (применяют чрезмерно).
Инбридинг — это только один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.
Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик.
Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.
Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.
Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его.
Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».
Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью.
Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу.
Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме.
На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены).
Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся.
При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных.
При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.
В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции. Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.
Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны.
Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный.
Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:
1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции; 2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается; 3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств; 4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью; 5. не применяйте инбридинг на случайных животных.
Мария Газнюк, зооинженер -селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, г. Киев, Ж-л "Zoo-бизнес" № 5 (103) 2005
Ангелина, а зачем статья? Тема и правда есть такая уже вроде.
мне например, если бы я была покупатель потенциальный, было бы интересно узнать другое для племенной суки - титулы, тесты на дисплазию, фото родителей...условия продажи...
Она же не отдается бесплатно в хорошие руки, а предлагается для племенного разведения...а значит информация должна быть полной.
Самоеды ласковые, они вас будут очень любить. (а также будут любить вашего соседа, гостей и просто мимо проходящего дядьку (его больше всех).
Сообщение отредактировал Marina - Понедельник, 12.04.2010, 15:54
согласна с Мариной. Оль, узнай плиз лучше вышеперечисленное! Информация про инбрилинг пусть останется, вдруг сторонний форуму человек заинтересуется )) Пост форум не задавит)) Сайт питомника ДАР СЕВЕРА
знаете,статья то статьей,а вот хотелось бы узнать - что даст нам такой инбридинг??или дал...все ли хорошо со здоровьем у собак из этого помета.ведь близкий инбридинг может дать все что хочешь...ну и ,тесты..я не вижу ни одной собаки в родословной тесты.поэтому для меня совершенно непонятно ,почему собака то племенная??? ну и хотелось бы фото,особенно собаки,на которую инбридировали... если так рассуждать ,предлагается сука,с упором на то что она племенная, следовательно,это должно быть очень интересно заводчикам и людям,собирающимся заниматься разведением. а люди,которые уже занимаются породой сразу задают вопрос - что ценного в данной собаке,разве нет??? какой вклад она сможет сделать для питомника. это мое личное ИМХО, но если уж говорить что она племенная и за такие деньги,то и соответствовать все должно,а не на словах... www.samoedik.ru - питомник "Радость Жизни"
Плохо о нас говорят те, кто хуже нас. Тем, кто лучше нас, не до нас!!!
Вот, об этом я и просила, я ж не специалист, мягко говоря, и собака не моя, поставьте вопросы, я буду узнавать. Про тесты и титулы я поняла, с фотками сложнее, скорее всего. Oksana, что еще может интересовать, скажи сразу, пожалуйста, так будет более конструктивно. Мне уже и самой интересно стало.