И еще один момент... Я, прежде всего, любящий и ответственный владелец животного. И уж свою, единственную и любимую, собаку я не буду кормить чем бы то ни было просто потому, что я это продаю. Я кормлю Карюху тем, что считаю лучшим. И так как нам помогло и подошло не вижу причин по которым я не могу порекомендовать корм другому владельцу на основе своего личного опыта, а не маркетинговой стратегии той или иной компании. Делаю я это как владелец, а не как "продавец"
Неочень поняла почему добавки исключают общездоровое состояние организма...
Смотря какие добавки. Некоторыми, к примеру, пушным зверям шерсть гонят. Смысл в том, что добавками МОЖНО добиться "шерсти", не затрагивая хорошее внутреннее состояние организма (и никакие проблемы ЖКТ этому не помешают, что те самые пушные норки с успехом доказывают, только вот живут они крайне мало). Точно так же существует масса способов добиться кажущегося положительного эффекта на здоровье, замаскировав проблему.
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Если говорить о стоимости суперпремиального корма, то удовольствие это недешевое.
Хм... я могу недорого и качественно кормить собаку натуралкой, но при этом ничего не буду утверждать о молочных бычках с альпийских лугов, специально для моей собаки откормленных лучшими продуктами.... ну как-то так...
Вы действительно считаете, что рыбная мука и кукуруза - это лучшее питание для вашей собаки? (живо представила рыбу в кукурузном поле и собаку, обитающую в этом мире...) Промолчим о том, что добавление глюкозамина "вот просто так" собаке далеко не показано.
Quote (Ulblbayusb_vesne))
И еще один момент... Я, прежде всего, любящий и ответственный владелец животного.
Я надеюсь, что я также любящий и ответственный владелец нескольких животных, вырастивший несколько помётов в доме
ЗЫ Перенесла в более подходящую тему, дабы не засорять спором исходную.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Что- то не видела я в наших кормах таких добавок...
Quote (Тундра)
кажущегося положительного эффекта на здоровье, замаскировав проблему.
Для этого существует биохимический анализ крови.
Quote (Тундра)
при этом ничего не буду утверждать о молочных бычках с альпийских лугов, специально для моей собаки откормленных лучшими продуктами.... ну как-то так...
Эм... А где лично я это утверждала?
Quote (Тундра)
что рыбная мука и кукуруза - это лучшее питание для вашей собаки?
Я считаю, что рыба из Южных морей, самых чистых по последним исследованиям, отличный источник белка для моей собаки. А уж то, что ее перемалывают в муку- да, действительно, производители- негодяи. Это же так удобно запихивать в мешки цельные тушки. Что касается кукурузы. Моей собаке, как впрочем и другим, ни кукуруза, ни рис, ни гречка, ни геркулес не нужны. Но невозможно сформировать крокетку корма без углеводов- издержки промышленного производства Вреда организму кукуруза био производства, обработанная соответствующим образом не наносит. Меня лично этот ингредиент устраивает практически полным отсутствием глютена.
Quote (Тундра)
Промолчим о том, что добавление глюкозамина "вот просто так" собаке далеко не показано.
Да- да, ветеринары международного уровня они такие, пичкают собак чем ни попадя, а еще по семинарам всяким разъезжают и научные работы по этому поводу защищают... (например, "R- синдром" Серджио Канелло)
Quote (Тундра)
я могу недорого и качественно кормить собаку натуралкой
Для меня недорого и качественно несовместимые понятия, когда я говорю о пище. Если где- то недорого продают мясо и гарантируют, что во время его "жизни" его не пичкали антибиотиками, гормонами и прочей химической дрянью, я с удовольствием прикуплю А еще если есть овощи, которые не поливали всяческими супер- удобрениями... Тоже возьму. Ооо, если знания в области кинологии теперь измеряются КОЛИЧЕСТВОМ собак и пометов- я только откланяться могу И всем остальным, у кого одна собака, тоже надо сказать что пока у них один малыш, нельзя получать кинологическое образование, читать, получать практический опыт и иметь свое мнение. И отстаивать его.
P.S. Лично я ни с кем не спорю Абсолютно бесполезное занятие. У меня есть свое, устоявшееся и обоснованное мнение по данному вопросу, и я уважаю мнения и право выбора других.
А уж то, что ее перемалывают в муку- да, действительно, производители- негодяи. Это же так удобно запихивать в мешки цельные тушки.
Прежде всего, это было бы куда физиологичнее.
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Но невозможно сформировать крокетку корма без углеводов- издержки промышленного производства smile Вреда организму кукуруза био производства, обработанная соответствующим образом не наносит. Меня лично этот ингредиент устраивает практически полным отсутствием глютена.
А вы сами сильно радуетесь джему с крахмалом?
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Ооо, если знания в области кинологии теперь измеряются КОЛИЧЕСТВОМ собак и пометов- я только откланяться могу
Опыт, как минимум. Это совсем ничего не значит? А с каких пор у нас рекламные тексты стали именоваться кинологическими знаниями? Про глюкозамины, я так поняла, сказать нечего.
Quote (Ulblbayusb_vesne))
У меня есть свое, устоявшееся и обоснованное мнение по данному вопросу, и я уважаю мнения и право выбора других.
Про устоявшееся мнение я заметила .
Quote (Ulblbayusb_vesne))
P.S. Лично я ни с кем не спорю
Ага.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Я, прежде всего, любящий и ответственный владелец животного. И уж свою, единственную и любимую, собаку я не буду кормить чем бы то ни было
Quote (Тундра)
что я также любящий и ответственный владелец нескольких животных, вырастивший несколько помётов в доме
очень напоминает рекламу Педигри
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Да- да, ветеринары международного уровня они такие, пичкают собак чем ни попадя, а еще по семинарам всяким разъезжают и научные работы по этому поводу защищают... (например, "R- синдром" Серджио Канелло)
вобще то уже давно известно, что недостаток витаминов порой лучше, чем их переизбыток. И основная масса лично мне известных ветеринаров, причем есть в них и признанные величины, в том числе и ортопеды имеено, действительно считают, что бездумное и постоянное добавление в рацион собак добавок для суставов, разных глюкозаминов и хондропротекторов приводит к результатам, прямо противоположным ожидаемым. Это как раз тот случай, когда лучше недоесть, чем переспать
Ulblbayusb_vesne), Юль, мне кажется про крокетку - это тебя производители вводят в заблуждение. Например в моем корме нет кукурузы, и ничего, прекраные крокеты, отличной формы.
Если говорить о стоимости суперпремиального корма, то удовольствие это недешевое. Почему Вы решили, что получается дешевле чем было?
ну, я честно говоря не знаю что там за корма, но при всех моих экономических выкладках, лично мне кормить натуралкой было в 2 раза дороже, чем я щас кормлю весьма недешевым кормом. Но правда это потому, что скотинка моя категорически не желала переводится на БАРФ, жрала одну говядину и индейку + кабачки и цветную капусту с добавление горсточки риска. ЧИсто экономически корм дешевле, и очень при условии, что собака не кормится объедками с хозяйского стола. Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ! Член Международного Ордена Канисаистов
Тундра, да я вчера уже все прочла с телефона и прям руки чесались вставить про Педигри , так что первым делом прибежала и скорее писать Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ! Член Международного Ордена Канисаистов
действительно считают, что бездумное и постоянное добавление в рацион собак добавок для суставов, разных глюкозаминов и хондропротекторов приводит к результатам, прямо противоположным ожидаемым.
По своему опыту могу добавить, что у меня та собака, которая благодаря безграмотной рекомендации заводчиков получала глюкозамины весь первый год жизни, имеет наихудшее состояние суставов на текущий момент.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Ну могу еще добавить, что мы до 3 лет собаке не давали вообще никаких витаминов, регулярно посещали врача, сдавали анализы и нам не рекомендовали ничего, а поскольку интернета у нас не было - про хондропротекторы я даже и не слышала, врач мой придерживается мнения "Здоровой собаке витамины не нужны". Так вот, в 4 года мы сделали исследования на дисплазию ТБС и врач даже ппереспросил нас, действительго ли нам 4 года.. потому как суставы в идеальном состоянии были. Умное лицо - это не признак ума. Все глупости на свете делаются именно с таким выражением лица!
Я Ирина, ко мне на ТЫ! Член Международного Ордена Канисаистов
Тогда смысл сухого корма? Пусть покупают люди рыбу и сушат на подоконнике. Чем ни корм...
Quote (Тундра)
А вы сами сильно радуетесь джему с крахмалом?
Вообще- то в кукурузе минимальное количество крахмала А при обработке кукурузы высокой температурой и давлением (экструдер) длинные углеводные цепочки разбиваются на более короткие, которые легче усваиваются. Так почему еще раз я должна бояться кукурузы? Что касается глюкозамина, он содержится только в щенячке. Глюкозамин используется в качестве строительного материала для восстановления соединительной ткани и хрящей. Он также важен для формирования сухожилий, мембран и костей. Если он наносит вред организму, опишите, пожалуйста, этот механизм
Quote (Тундра)
Опыт, как минимум. Это совсем ничего не значит? А с каких пор у нас рекламные тексты стали именоваться кинологическими знаниями?
Опыт- не вопрос. Какое отношение он имеет к знаниям о строении собаки, об особенностях ее организма, о пищеварительной системе, о ее происхождении. Или у каждой собаки внутри разные органы? Или может быть одни собаки у нас всеядные (на плотоядной основе), а другие травоядные? Рекламные тексты? Вообще- то у меня кинологическое образование. Скан- копию удостоверения с удовольствием предоставлю.
Quote (Майкуша)
очень напоминает рекламу Педигри biggrin
Мой вопрос уже который раз остается без ответа. Где в исходной теме Вы видели рекламную информацию от меня? Я уже который раз повторяю- на форуме я- владелец, а не торговый представитель. Если есть подтверждение обратного, убедительно прошу их предоставить, а не голословно обвинять.
Quote (Тундра)
имеет наихудшее состояние суставов на текущий момент.
Подтверждение ветеринарного врача о том, что это действительно результат действия глюкозамина есть?
Quote (Майкуша)
ЧИсто экономически корм дешевле
Честно говоря, я уже замучилась повторять по нескольку раз. Выше приведены мои рассчеты. И там же подчеркнуто, что для крупной компании, которая закупает сырье тоннами единица продукции, естественно, дешевле стоит, чем для розничного покупателя.
Тогда смысл сухого корма? Пусть покупают люди рыбу и сушат на подоконнике. Чем ни корм...
По моему разумению, смысл сухого корма в удобстве его употребления. Всё. Есть масса проблем, связанных с сухим кормом, помимо его состава, добавок и т.п. Я не готова их принимать, т.ч. поэтому кормлю собак натуралкой. А вы физиологичность или нефизиологичность формы кормления вообще в расчёт не берёте?
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Вообще- то в кукурузе минимальное количество крахмала
Я о "необходимых формообразующих добавках" в принципе.
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Какое отношение он имеет к знаниям о строении собаки, об особенностях ее организма, о пищеварительной системе, о ее происхождении.
Эээээ.... ну я даже не знаю, что на это сказать, видимо - никакого.
Вожак должен быть разумен, опытен и силён. Там, где Закон не оговорён, приказ Вожака - Закон. (с) Редьярд Киплинг
Эээээ.... ну я даже не знаю, что на это сказать, видимо - никакого. biggrin biggrin biggrin
Ну тогда может быть на этот вопрос ответите?
Quote (Ulblbayusb_vesne))
Или у каждой собаки внутри разные органы? Или может быть одни собаки у нас всеядные (на плотоядной основе), а другие травоядные?
Quote (Тундра)
А вы физиологичность или нефизиологичность формы кормления вообще в расчёт не берёте?
Ну почему же. Беру. Вот опять же лично мое мнение основывается на следующем: Общего предка (если не углубляться к первым существам выползшим из древнего океана на сушу) у человека и собаки не было. Поэтому человеческая пища собаке неочень- то подходит изначально. Ко времени одомашнивания диких животных человеком относится начало обособления собаки домашней как отдельного вида. Тогда же предки собак перешли от питания животным белком (в основном, падаль и мелкие зверушки) к подъеданию за человеком всего, что осталось от его трапезы. Строение зубов собак, особенности набора пищеварительных ферментов, устройство желудка и длина кишечника - явное свидетельство «мясоедного» прошлого. Таким образом, собака - всеядное животное (на плотоядной основе). Но на вопрос: "Чем вы кормите собаку?" По работе я, чаще всего, сталкиваюсь с ответом: «Кашей с мясом». Именно в такой последовательности и в таком соотношении. Простые углеводы (сахар, крахмал) кишечник хищника может усвоить, но дальнейшая переработка этих веществ в организме затруднена, так как в природе сахар и крахмал в чистом виде не встречаются. В природе хищники являются своего рода "паразитами". Убив травоядное животное, хищник в первую очередь съедает содержимое желудка и кишечника жертвы. Вот отсюда-то и получает зверь все необходимые вещества в идеально подготовленной для усвоения форме. Мускульное же мясо, которое многие считают главным компонентом питания, на самом деле таковым не является. Мясная вырезка для питомца то же, что конфета для ребенка - вкусно, привлекательно, но не особенно полезно. Опять же из-за "нефизиологичности" такого питания. Итак, получается, что кашу есть вредно, овощи бесполезно, чистое мясо - недостаточно, молоко опасно, содержимое желудка мышки или птички - негде взять. Куда же деваться? Ответ, на мой взгляд, прост: перевели дикого зверя из естественной среды в искусственную – кормите искусственными кормами. Почему же не стоит кормить собак тем, что ест человек? В отличие от человека, в организме собаки подавляющее количество ферментов - это протеиназы. Очень мало ферментов помогающих расщеплять крахмалы, отсутствует фермент расщепляющий целлюлозу (клетчатку), а лактаза, расщепляющая молочный сахар, присутствует в очень малом по сравнению с человеком количестве и почти полностью отсутствует казеиназа расщепляющая молочный белок. По сути - все белки (и животные, и растительные), а также сложные сахарА (например, крахмал) - это гигантские цепочки. В таком виде они не могут быть «всосаны» сосочками на стенках кишечника. А значит - питательные вещества из пищи проходят по кишечнику транзитом. Какими бы изысками мы не кормили свою любимую собаку- если у нее нет возможности расщепить поступающие белки и углеводы, ее организм ничего не получит. Ничего, кроме гастрита, колита, аллергии и пищевой непереносимости. Поэтому ингредиенты в кормах проходят тщательную обработку именно для того, чтобы они попадали в организм собы в том виде, в котором она может получить из них максимум питательных веществ. Я бы с удовольствием, например, кормила свою собаку по БАРФу. Идея о том, что собака и хищник, и вегетарианец, и мусорщик, и приспособленец мне близка и понятна, но, во- первых, я не могу обеспечить ему такой рацион в силу определенных принципов и недостатка свободного времени, во- вторых, моя собака неочень- то оценила вкусовую привлекательность натуралки.